а вот что умные люди говорят

[anna_domini]

Коммуникация изначально и по сути своей манипулятивна. В силу того, что коммуникация не бывает бесцельна и беспредметна. Основная цель любого сигнала в кибернетических структурах — добится изменения состояния реципиента. Таким образом, в манипуляциях нет ничего странного, неприятного или же ущербного.

В данном случае же говорится не о манипулятивном, а об инструментальном подходе (или о спекулятивной манипуляции). Т.е. об использовании одним человеком другого в собственных целях. Инструментализм же, замечу, неосознанным быть не может. Он может быть лишь неосознаваемым. Например — человек применяет некий поведенческий шаблон, что бы добиться того, что, по его мнению, ему просто так не дадут. Он пытается вынудить реципиента (против его воли) к совершению определенного поступка или завершению определенного акта коммуникации. Причем делает он это не в силу того, что такое поведение вытекает из контекста самого акта коммуникации, а потому, что он очень хочет что бы было так. В таком случае этот человек либо осознанно прибегает к этому шаблону, либо неосознанно использует шаблон поведения ранее приносивший положительный результат в сходных ситуациях.

Манипуляция же, повторюсь, не может быть осознанной или же неосознанной (так же как плохой/хорошей и этичной/неэтичной) в силу того, что является просто частью процесса коммуникации.

Когда возникло столь странное смешение понятий и кого за это стоит побить головой об стенку я, если честно, по необразованности своей, — не знаю. Вероятно это просто терминологическая путаница на стыке дисциплин. Так бывает. Именно поэтому возникает странная ситуация — люди говорят вроде бы об одном и то же, но почему-то оценивают сходные ситуации кардинально противоположно. Это просто путаница понятий.

(с) strange_way
И спасибо davarix за продолжение (д)искуссии :)))

Comments

[mashenic.livejournal.com]

Умные люди много чего говорят, причем разные - разное ;)
Человек, видимо, спец в кибернетике. Хотя и там бывают сигналы, просто поддерживающие связь, я думаю, ну там, отслеживание местонахождения мобильника относительно вышки или еще чего.
А вот чего ты пыталась добиться, позвонив мне вчера ;)? Кстати, попытайся добиться этого же сегодня вечером, а то действительно все урывками, урывками.
Так что человек - существо противоречивое, не то что автоматы.
В целом же, во втором абзаце человек описывает как раз то, что мы и обсуждали.
Вот. На этом данную манипуляцию прерываю =)))))))))))) все-таки очень смешное предположение пор суть.

[strange-way.livejournal.com]

Кибернетика занимается не автоматами, а передачей и обработкой информации.
Впрочем я не занимаюсь кибернетикой поэтому не имею морального права о ней что-то говорить))))))

[anna-domini.livejournal.com]

Я пыталась добиться хоть какого-то восстановления контакта.
Знала б ты, в каком дурдоме я в посл. время жыву.... :) А может, это-таки комплекс одиночки, общения слишком много...

[mashenic.livejournal.com]

Ну, голос твой я услышала ;)
Давай, звони безотносительно к. я бы тоже позвонила, если ты мне как-нибудь свой городской номер телепатируешь ;)

[aresh.livejournal.com]

Во-во.. чего то терминологически-количественное уже началось.. Так недалеко манипуляцией назвать и готовность дрессированных животных "служить" за жрать, поскольку оно "неосознанно использует шаблон поведения ранее приносивший положительный результат в сходных ситуациях".

[strange-way.livejournal.com]

Я уже говорил, что приемлемо показать различие между коммуникативной и спекулятивной манипуляцией мне не удалось. Рефлекс относится как раз к коммуникативной. Т.е. вытекающий из контекста. Истерический же плач и крики «никто меня не любит, счасумрусчасумрусчасумру» вызываемый у одной моей знакомой сообщением, что кино сегодня не будет, поскольку все устали из контекста не вытекает. Т.е. она пытается использовать инструмент предназначенный для одной цели, для достижения цели другой. Я не стану дальше развивать тему, поскольку я не настолько умен, как это кажется Анне, и боюсь погрязнуть в дебрях аналогий, примеров и параллелей)))

[aresh.livejournal.com]

Рефлекс - это рефлекс, зачем плодить сущности? :)

[strange-way.livejournal.com]

Все зависит от точки зрения и методологии.

[aresh.livejournal.com]

Это ответ не на вопрос "зачем?", а на вопрос "как?" :) Впрочем, завязываю с оффтопиком :)

[alister-com.livejournal.com]

как я уже говорил, обычный пример осознанной манипуляции -- подстройка с переводом человека в ресурсное состояние. А теперь объясните мне в чём здесь использование человека в собственных целях.

[strange-way.livejournal.com]

НЛП - зло)))

[alister-com.livejournal.com]

вот уж правда :))

[anna-domini.livejournal.com]

А разве перевод в ресурсное состояние - это не использование в собственных целях?

[alister-com.livejournal.com]

то есть если я тебе подниму настроение и развеселю, значит я тебя использовал? :)
интересно в каких целях =)

[yati.livejournal.com]

а мне в общем-то нравится

[puh-drakonych.livejournal.com]

Навскидку 2 цитаты вспоминаются;
"Если сначала договориться о терминах, многие споры умирают, не родившись"
"Что толку знать, что вот этот человек доносчик, а этот- подлец, если вы не можете использовать эти знания?!" (это, вроде, Шаламов в лагере сказал)
А вообще тема интересная! Сэнькс! :)

[anna-domini.livejournal.com]

Ну вот да, укапываться в глубины явно не имеет смысла :(

[anna-domini.livejournal.com]

кстати, жалко, не найду времени Шаламова почитать....

[bold-crow.livejournal.com]

как же все забавно развивается:))))