смешная (?) статья

[anna_domini]

Русские стереотипы, традиции и ментальность

Автор: Алла Владиславовна Сергеева, в своей вышедшей в 2004 году книги "Русские: стереотипы поведения, традиции и ментальность" предлагает полезные советы иностранцам, которые собираются работать в России (http://www.elitarium.ru/2004/05/06/russkie_stereotipy_tradicii_i_mentalnost.html).

Вот выдержки:

5. Не отказывайтесь от предложения выпить с ними, если вам позволяет здоровье. Категорический отказ создаст вам дополнительные проблемы, а ваше согласие — будет одним из самых легких способов «навести мосты». Если вы с ними не пьете, значит «не уважаете», а это может свести на нет любые усилия построить отношения.
....
10. В разговоре с русскими можно касаться всего — личных дел, успехов и талантов детей, своих профессиональных забот, обсуждать новинки культурной и литературной жизни. Особенный интерес вызывают проблемы политики и философии. Допустимо обсуждение ваших проблем, финансовых или проблем здоровья.

11. Не рекомендуется обсуждать конкретно тему денег, тему карьеры, хвастаться своими талантами и достижениями для самоутверждения или саморекламы, производить впечатление нескромного человека. Нарушением этикета являются не только вопросы о возрасте, но и упоминание об этом. В обществе не принято говорить о сексе и интимных отношениях. Не в чести грубые и сальные шутки и анекдоты. Скучными и неинтересными для русских кажутся разговоры о еде и питье, а также о погоде.
...
18. Помните, что американская манера «keep smile», постоянная бодрая улыбка и демонстрация своей бодрости и юмористического отношения к жизни не всегда будет ими поняты адекватно, ибо для них «Смех без причины— признак дурачины». Демонстрация своего счастья и успешности в жизни воспринимается русскими как признак «душевной глухоты» или бестактности.
...
34. Для решения любой проблемы в России (от личной до деловой) надо уметь строить личные отношения с самыми разными людьми и самыми разнообразными способами: проявлять к ним внимание, не забывать поздравлять с днем рождения и неофициальными праздниками, быть галантным с дамами, преподносить презенты по случаю, пить вместе с нерабочее время, посещать сауну, ходить в компании на охоту или рыбалку и т.п.


Ну и так далее. Смешно? Самое ужасное, что это же все правда, если вдуматься. Мы в большинстве своем действительно дикари-с, по сравнению с европейцами!

Comments

[olgapavlova.livejournal.com]

При чём тут "дикари"?

[anna-domini.livejournal.com]

А что, разве тот факт, что все (то есть практически абсолютно все) значимые события сопровождаются алкоголем? И без него никак? Я имею в виду, конечно, не современные попытки скопировать западные традиции, а исконно русский ритуал :)

Кроме того, показатель цивилизованности (имхо) - умение держать дистанцию, не нарушать чужое privacy и не навязывать своё, соблюдение законов этических, конституционных и просто правил вежливости.

Не так?

[olgapavlova.livejournal.com]

"Сопровождаются" не равно "напиться в зюзю".

При чём тут цивилизованность? Это просто западный стиль общения. Вам Бобков историю читал в школе, нет? Помнится, он как раз начинал с вопроса "что такое цивилизация".

[anna-domini.livejournal.com]

Да, но возведение пития (пусть даже не до "зюзи") в непременный атрибут общения - согласись, не совсем правильно?

Неее, нам не Бобков читал, вроде бы :) Так что таких экскурсов не помню!
А насчет цивилизованности - хм, мне наивно казалось, что смысл этого понятия достаточно ясен и довольно-таки близок к западному стилю общения и образу жизни.

[olgapavlova.livejournal.com]

Не соглашусь. И статистика со мной не согласится. Пьют -- в переводе на чистый спирт -- по всей Европе примерно поровну. Но у нас больше употребляют крепких напитков. Я бы не стала это списывать на спрос. Скорее недостаточно предложения слабоалкогольных напитков. Думаю, к популяризации джин-тоников и пива всё и идёт. И на мой взгляд, это очень хорошо.

Что до "атрибута общения" -- поговори с французами, итальянцами и греками, которые без вина и за стол-то не садятся (ну, утрирую чуток, но тем не менее). Проблема именно в "зюзе", а не в алкоголе как таковом.

Да, сама я пью очень мало и почти исключительно пиво (только на Новый год -- бывает, что шампанское).

Нет, казалось очень наивно. Это какой-то странный стереотип: мол, Европа -- цивилизация, а остальное -- быдло бескультурное. Так удобно думать Европе, но мы так думать вовсе не обязаны :)

[superpushistaya.livejournal.com]

Вообще-то не смешно. И я не понимаю что тут такого? Мне как раз эти аспекты поведения кажутся нормальными и советы верными...

[anna-domini.livejournal.com]

Разве нормально то, что алкогольные возлияния играют в повседневной жизни такую, я бы сказала, значимую роль?

[mashenic.livejournal.com]

это все ваши, сударыня, комплексы.
а) у нас своя культура, и ее надо уважать, как и любую другую
б) почему мы непременно должны быть во всем на них похожи?
в) в каком конкретно месте нам, убогим, следует на них равняться? Примеры в картинках желательны.

[anna-domini.livejournal.com]

а) дык кто же спорит :) мы такие прямо все высококультурные, прогрессивные - впереди планеты всей :) Эффективная, в общем, культура :)
б) а кто говорит, что должны?
в) в тех местах, которые упрощают жизнь общества в целом и каждого конкретного индивида в частности :)

[mashenic.livejournal.com]

а) культура не может быть впереди планеты всей, потому что на планете их, хвала всевышнему, много. у нас - такая. и изрядно поездив, я не нахожу ее нестоящей. даже наоборот, для нас это и правда эффективная культура, именно мы в ней можем существовать и что-то жарко обсуждать в жж ;)
б) а к чему тогда было про варварство?
в) их обществу упрощают жизнь их особенности, нашему - наши. как бы они выжили в наших 90? как наши жалуются на скуку и одиночество за этой их границей...
К тому же мы, как общество, меняемся, так что рано нас хоронить или приговаривать-то ;)

[anna-domini.livejournal.com]

а) и чем же наша культура эффективна? особенно по сравнению с другими?
б) к тому, что по сравнению с ними мы - нецивилизованный народ. Примечание: нецивилизованный - не значит плохой :) Ну, точнее, не для всех не значит :)
в) наши девяностые - кризисный период, в период Великой депрессии на западе тоже было не очень-то с цивилизованностью, насколько я знаю. Наши жалуются на скуку и одиночество? А у нас, значит, очень весело жить? Ну, в какой-нибудь отсталой африканской стране еще веселее. Или в Индии. Айда, заскучавшие?... :)

[mashenic.livejournal.com]

а) так, еще раз. никаких сравнений. наша культура эффективна для нас. Наши особенности общения, общежития, отношения к определенным вещам, общий бэкграунд... Это не значит, что пападая в другую культуру, мы ничего не можем там добиться, приспособимся, конечно, но... тут у каждого свое.
б)нихт! не принимаю. или ты мне разжевываешь понятие цивилизованный народ, или считаю утверждение голословным. я, слава богу, по "цивилизованной" Европе поездила, но что-то никакого мифического цивилизованного народа не видела.
в)мы несколько отклонились. основной акцент был на том, что нам что-то у них следует перенять. так и не поняла, что именно.

[curly-ezik.livejournal.com]

Спасибо! Очень интересно! Ощутила гордость за нашу нацию.
А нет подобных инструкций для русских, выезжающих зарубеж?

[anna-domini.livejournal.com]

Хороший вопрос, надо поискать :)

[funny_smile]

Присоединяюсь к предыдущим ораторам. Мне тоже вполне нравятся описанные обычаи не вижу в них ничего "дикого".

[anna-domini.livejournal.com]

Если вы с ними не пьете, значит «не уважаете»

Демонстрация своего счастья и успешности в жизни воспринимается русскими как признак «душевной глухоты» или бестактности

(еще, из непроцитированного):
Русские — большие патриоты, они очень чувствительно относятся к разговорам о войне, считая, что Россия вела большинство войн, обороняясь от агрессивных соседей с Востока и Запада.

рекомендуется задавать вопросы, близкие и интересные для русских. Так, беседуя в мужской компании, можно с невинным видом спросить: «А это правда, что лучшая водка — польская?» Это подымет в них бурю эмоций, и каждый собеседник сочтет своим долгом объяснить вам преимущества русской водки перед польской

Не пугайтесь, если при встрече они будут чрезмерно энергично жать вам руку, хлопать по плечу в знак одобрения ваших действий, звонко целоваться, почти прикасаться к вам во время разговора, слишком близко подсаживаться.

Мне лично это напоминает традиции викингов или там южных наших, кавказских, например, народов :)

[funny_smile]

На счет "не уважаете" - это она загнула, конечно. Так действительно часто говорят, но на самом деле - русские опасаются близких отношений с непьющими людьми, потому что обоснованно полагают, что те скрывают какие-то неприглядные стороны своей натуры, которые будут видны в нетрезвом виде.
Довольно мудро, по-моему. Все-таки, как ни крути, а в пьяном виде человек демонстрирует свое истиное лицо.

Демонстрация своей успешности по мне тоже выглядит не очень красиво. А тебе нравится, когда кто-то тычет тебе в нос золотыми часами, показывая свою успешность?

Ну а "из непроцитированного" - нормальные бытовые наставления. Не вижу в них ничего для нас унизительного.

В общем, судя по этому описанию, мы очень искренние, и эмоциональные люди. Открытые. Мне это нравится.

Тот факт, что внешне иногда схоже себя ведут некоторые дикари - еще не признак нашей дикости.
Во-первых, сходство может быть обманчивым. С теми же кавказцами.
Во-вторых, если "дикий" означает "открытый и искренний, не стесняющийся своих чувств", то я могу только поздравить нас с такой дикостью.

[mashenic.livejournal.com]

полностью присоединяюсь ;)

[anna-domini.livejournal.com]

"как ни крути, а в пьяном виде человек демонстрирует свое истиное лицо." - не согласна! алкоголь на всех действует по-разному, и к истинному лицу это имеет так же мало отношения, как состояние человека под травкой, например :) Если у меня начинает голова плохо варить - это что, будет мое истинное лицо, что ли? :)

"Демонстрация своей успешности по мне тоже выглядит не очень красиво. А тебе нравится, когда кто-то тычет тебе в нос золотыми часами, показывая свою успешность?" - понимаешь, это же психология записного неудачника и завистника, разве не так? Всегда есть кто-то успешнее тебя, и необязательно ему тыкать тебе в лицо свою успешность, она и так очевидна. Вот почему у русских такая странная установка на неприятие счастья, это вопрос :)

[funny_smile]

"Если у меня начинает голова плохо варить - это что, будет мое истинное лицо, что ли?"

Блин, не прикидывайся, что не понимаешь, о чем речь! Да, пьяные люди хуже соображают и ходят, шатаясь. Но когда речь идет об истинном лице, имеется в виду, что, например, у лапочки-блондиночки вылезает такая агрессия, что она начинает бычиться и всех оскорблять. Мать семейства с якобы твердой моралью виснет на мужиках, потому что на самом деле, скрывает свою любвеобильность. И т.д.
По-настоящему, добрый веселый человек станет в пьяном виде только добрее и веселее. А злобный и тупой станет еще злее и тупее.

"это же психология записного неудачника и завистника, разве не так?"

Нет, не так. Это психология человека, который больше ценит духовное, чем материальное, пардон за пафос. Хвастаться золотыми часами - глупо. Это мусор. Похвастайся достижением духа, расскажи о том, что ты узнал, понял, прочувствовал, и никто на тебя косо не посмотрит.
А вот это "я добился! я всем глотку перегрыз! у меня теперь малиновые штаны и я буду на всех плевать и удовольствие получать" вызывает законную неприязнь у тех, на кого этот, в малиновых штанах, собирается "плевать".

[mashenic.livejournal.com]

+1

[funny_smile]

Вот! :)

[curly-ezik.livejournal.com]

Это они дикари, зацикленные на себе, законсервированные и с кучей психологических проблем.

[anna-gurova.livejournal.com]

Ань, что тебя в этом зацепило?

[anna-domini.livejournal.com]

Не знаю, такой набор забавный. Когда все "особенности" собрали воедино, немного неприглядный портрет получился.

[mashenic.livejournal.com]

а по-моему, симпатичный. Кроме того, не забывай, всего этого в 1 человеке не существует, это же средняя температура по больнице.
Пьем не только мы, нелюбовь к выпячиванию своих достижений - нормально, про зависть там сильно сказано, но я бы не стала утверждать, что в их обществе дикой конкуренции проигравший искренне радуется за победителя, то есть я бы сильно усомнилась даже в менее радикальном утверждении.
Что там еще? Дистанция? Да, с близкими людьми дистанция короче. И слава богу, не хватало нам прийти к общественному неодобрению тактильных взаимодействий (о я как могу!) Я тут же съеду к дикарям, нах, лишь бы иметь возможность обнимать, целовать и даже (о ужас!) шлепать по попе кого надо =)

[anna-domini.livejournal.com]

Симпатичный с какой точки зрения? Меня вот раздражает, когда попадаешь в среду, где принято все выходные вечера проводить за выпивкой. И не так чтобы пара бутылочек пива, а с водкой, как надо, до полного расслабления. Ты просто, думается мне, не бывала среди таких людей :)

Про дистанцию: С близкими - короче, кто ж спорит! Но в посте утверждается, что мы часто нарушаем чужие границы даже при первом знакомстве - или в деловом общении. Могу сказать, я тоже довольно тактильный человек, но ТОЛЬКО с близкими, и на работе мне люди, которые лезут потрогать за рукав или покрутить пуговицу, крайне неприятны. А у нас в ГЭ таких хватает :)

[mashenic.livejournal.com]

Люди, которые пьют по выходным, есть абсолютно в любой стране и нации, кроме мусульман, пожалуй. Да, я таких компаний избегаю, они меня раздражают, только не надо распространять это дело на весь народ. Я знаю также, что в некоторых местах пьют целыми деревнями, но и это тоже не портрет нации.

У каждого народа свои границы, поэтому всегда будет казаться, что один представитель нарушает границы, а другой слишком высокомерен. Кстати (буду говорить о том, что знаю сама) испанцы тоже "нарушают", в смысле, не выдерживают полкилометра до тела, поэтому они часто кажутся русским симпатичными ;) Про китайцев только слышала такое. Ну и т.д.

[anna-gurova.livejournal.com]

Есть такая серия "справочник ксенофоба"- смешной и ужасно неполиткорректный путеводитель по разным странам (причем не наш, а западный). Когда я прочитала там про русских, была готова провалиться под землю. Потом прочитала про австралийцев, и поняла, что русские еще ничего...А потом я дошла до японцев, особенно с их культурой распития спиртного - вот где мрак-то :)) В общем, не принимай близко к сердцу.
Оффтоп: я слышала, у вас открылась выставка помпейских фресок - интересная?

[arguas.livejournal.com]

Не знаю, по-моему в совсетах нет ничего ужасного.
Да, русские любят выпить и это норма, но это не обязательно является показателем, что мы жуткие пьяницы. А в том пункте еще и проблема поставлена так, что не придраться. Потому как категорический отказ практически всегда и практически всеми воспринимается в штыки. А выпить стаканчик вина в компании в которой ты хочешь провести время - в этом нет ничего ужасного. Там же не говорится "не отказывайтесь от полного нажирания алкоголем в новой компании" (ультрирую ессно).

[anna-domini.livejournal.com]

Норма - это сколько выпить и как часто? ;)