anna_domini: (Default)
[personal profile] anna_domini
Вслед обсуждению у [livejournal.com profile] red_tail - http://red-tail.livejournal.com/129553.html?nc=41

Не знаю, касаются ли мои размышления любого обучения - или это относится только к танго (танцу?), но вот что получается.

Преположим, можно взять за основу метод обучения, с которым я столкнулась на занятиях икебаной: сенсей только показывает, но практически ничего не объясняет. Теоретический лекций минимум, слов вообще говориться крайне мало. Учитель показал - ты делаешь. В меру своего понимания. Сделал - он подойдет и молча подправит. Понял, что было неверно - хорошо. Не понял - значит, еще не дорос.
На каждую ступень тратится очень много времени - видимо, чтобы большинство учеников успело уловить суть происходящего.

Правда, у японцев, как говорят, доминирует правое полушарие, поэтому им логические объяснения ни к чему. Нам же, европейцам, понимать что-то в обход логики сложно. С другой стороны, «мысль изреченная есть ложь», и любые слова понимаются ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в соответствии со ступенью твоего развития. Но тогда - нужны ли они? Нужно ли вообще озвучивать то, что с трудом поддается вербализации - движения, ощущения, энергетику?

Вспоминается фразочка из Леви, кажется: «Ты возьмешь только то, что возьмешь, - и оставишь все то, что оставишь».

Еще. Каждый ученик имеет свою скорость обучаемости, свой уровень общефизической и моральной подготовки, свой уровень внимания к происходящему. Мало того, в смысле танца очень важны, например, особенности строения тела - и что легко ложится одному, другому оказывается сделать крайне сложно.

Поэтому если невозможен индивидуальный подход, получается, что обучение должно быть максимально «общим», абстрактным, без жестких правил и рамок - чтобы внутри него каждый мог найти удобную для себя нишу. Не очень понимаю, как это возможно на практике - хотя японская методика, может быть, как раз на это и направлена. И если ученик ушел совсем не в ту степь или очевидно не понял, что учитель хотел дать - его всегда можно индивидуально подправить.

А что касается конкретно танго: вот сейчас Юля Зуева, к которой я хожу на женскую технику, вся под впечатлением семинаров Марианны Монтес. В результате она нам, новичкам, вдруг стала говорить, что необязательно постоянно доходить до оси - что можно дать себе больше свободы и, таким образом, играть пространством, танцевать вокруг своей оси равновесия. Не знаю, как другим, а мне лично это гораздо ближе, чем жесткая классическая танго-позиция. Мне тупо так удобнее! И это не означает отказа от базы - иначе партнер не сможет меня вести. Просто дают гораздо больше свободы - а значит, внутри этого пространства я уже могу найти для себя удобное положение!

Не знаю, понятно ли то, что я хотела сказать. Просто очень еще забавно видеть, как опытные преподаватели через годы (!) приходят к тому, что мне было очевидно в первые полгода занятий :))) - что нельзя в танце ставить жестких правил, танец - это априори игра, игра своим и чужим телом, игра пространством. И обучение должно только помогать, а не превращаться в военную муштру (ногу на 45 градусов, спина прямая!) - мы же не на параде маршируем.

Кроме того, на мой дилетантский взгляд, в любом искусстве (и танец сюда тоже относится) крайне важен поиск собственного пути - своего неповторимого стиля. Считается, что обрести индивидуальность можно, только пройдя общую для всех обязательную базу. То есть вначале всех причесывают под одну гребенку, а потом, когда штампы уже въелись до печенок, добро пожаловать на свободу! Я давно убеждена, что это неправильно и вредно! Да, многие умудряются, несмотря ни на что, отойти от того, чему их учили, и делать что-то свое. Но, имхо, большинство так и остается с заштампованными мозгами.

К сожалению, если научиться рисовать можно как это сделал Шагал - самостоятельно, наплевав на академистов, то танцам, особенно парным, в одиночку научиться практически нереально. Нужен учитель. А что делает учитель? Правильно, запихивает тебя в конвейер.

Я лично считала и продолжаю считать - да, в танго есть набор базовых вещей, без которых ничего не получится. Но их гораздо меньше, чем нам объясняют преподаватели. И еще - если человеку нравится бурное тангО, пусть его - ну, ложится ему так, это его атмосфера и индивидуальность. И нечего тут порицать, можно только подучить, чтобы он не спотыкался на своей персональной дорожке. И так же со всеми остальными - помочь, а не тащить за уши куда сам считаешь нужным.

Вот. Сумбурно сказала, но если что не понятно - спрашивайте :)

Date: 2008-02-04 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
сиба, прочла с интересом
правда про Монтес чуть смутило - но думаю это надо на уроке слушать - так со слов не понятна

Date: 2008-02-04 02:44 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
та самая ситуация, когда описать словами практически невозможно - да и бессмысленно :)

Date: 2008-02-04 02:48 pm (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
Да я не про состояние вне-оси, а скорее про сопутствующие пояснения о мере и месте применения ))) а то поверить в то что Юлич сказал - деуки стойте как хотите - я не могу ))) мы у меня в ЖЖ в одном треде в то и уперлись что с одной стороны понятно что рамки они следствие устройства "европейских" мозгов, а с другой - не будь их, может и мозги были б другие (хоть у кого-то, хоть чутка)

Date: 2008-02-04 03:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
А я и не писала, что Юля имела в виду полную свободу! Просто она вдруг сама осознала, что мэтры гораздо больше плюют на академические правила, чем ей казалось :) Имхо, могу и ошибаться.

А устройство мозгов - неизвестно, в нем ли дело. У нас же не было альтернативной школы, чтобы проверить!

Date: 2008-02-04 03:13 pm (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
в том то и дело что не было...
по этому можно только предполагать, наши учителя предполагали что так лучше (потому что их редкие аргентинские учителя тоже полагали что так лучше), но все меняется...
однако, я не уверена что и сейчас - предложи группе неподготовленных новичков работать "японским" методом - люди бы ходили (общество потребления - что делать)... где золотая середина - хз...
только вот тот же Арс например - с одной стороны плюет на устои, а с другой отказывается от метода "смотри на меня" и как раз таки разрабатывает детальную аналитику... может он и дойдет до этой середины? ;)

Date: 2008-02-04 03:30 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Наших учителей, не забывай, тоже кто-то учил :) А проторенная дорожка - самая легкая.
К тому же, так обучать действительно проще всего: объяснил, потом показал, потом прошелся по залу, думая о своем... Деньги получил и ура.
....ну очень у меня большое предубеждение против Юли с А.Б....
:)

А при обучении как японцы ПАРИТЬСЯ надо. Смотреть на учеников, понимать, кто как двигается и куда...

Объяснялками можно дополнять картинку, но никто пока не додумался, что картинку - а также тупо исправление руками (подойти, переставить) нужно сделать основной методикой, а не дополнительной.

Date: 2008-02-04 03:38 pm (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
у нас, в России, никто - да
в Аргентине - учат и учили

про учение "руками" - могу сказать по себе (имя пусть маленький но опыт преподавания танго) - так работать с группой тяжело - и не потому что париться надо, а потому что когда группа больше 4-5 человек (или 10 если преподов двое) просто не порваться - ну, это я про начинающего хоть и пышущего желание препа описываю ))))
кроме того - не всем оно надо (но это уже вне контекста)
я к тому что если ученик не готов воспринемать "японского" учителя - как быть? ученик тоже же подготовлен нашей школой (образовательной) - у него есть представление о методике и подходе к обучению... мало народа остается...

Date: 2008-02-04 03:45 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Ну, наши-то учились не в Аргентине :) Сопоставь кол-во пар с мировым именем, учившихся ТАМ, - и кол-во таких пар в России :)))))

А никто и не говорит, что легко! Кроме всего прочего, за полгода по японской методике учили бы ТОЛЬКО шагам и чуть-чуть ведению. Просто шагам, без всяких там крестов и прочего! А у нас что? Через полгода уже типа продвинутый считаешься :)

Про учеников, которые не готовы воспринимать - а вы пытались организовать ТАКУЮ школу? В танго, вообще-то, изначально идут люди с нестандартным мышлением. И совсем не факт, что им всем подавай традиционную школу обучения.

Date: 2008-02-05 07:37 am (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
сударыня, что у нас за "вы" VS "мы"? ;) прям баррикады какие-то...

вопросы надо делить (про мух и котлеты я молчу :)

1. Два подхода к обучению ("восточный" и "западный")
2. Обучение танго в России (итория и современность)
3. Организация танго школы.

мы никогда не разгребемся если все свалим в кучу...

мой пост был про вопрос сугубо №1 - те теоритически посмотрим, как только к нему примешивается практика - начинается жопа, бо как минимум мы упираемся в пункт №3 - а тогда "только шаги за полгода" и "люди с нестанд.мышл." - это уже утопия как ты понимаешь, а там и национальный колорит из пункта 2 подтянется...

итого, понятно что надо как-то кооптировать часть методики востока, бо в чистом виде она жизнеспособна при условии что танго-учитель занимается этим на дому для собственного удовольствия (школы я не открывала...пока... но группы вела... и реакцию на применение "восточных" практик наблюдала разную - процент сказать не могу, но были и ярые несторонники - опять жет точно могу сказать что преподавание в таком ключе (а) отрицательно сказывается на посещаемости даже тех кому понравилось (б) зависит от внутренней "силы" препода - того количества народа которое он может "покрыть"

но имхо - это уже офф

Date: 2008-02-05 11:02 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Слушай, а ты можешь парой фраз записать свое мнение по всем трем пунктам? Просто имея уже большой опыт, у тебя наверняка сложилось свое мнение?

Date: 2008-02-05 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
1. я вроде уже все сказала. в восточной системе есть очевидные плюсы - неочевидно как ее применять к людям с западным мышлениям обучающимся в группе (невосточному предмету).

2. В России танго обучают или бывшие бальники (или гимнасты, балет, анродные) - а это классическая западная система обучения. Плюс когда появились первые аргентинские преподы тут - они учили как - дали связку - заучили. Я уже смутно помню первые семинары. Про технику тогда ничего не говорили. было ли это восточной методикой - не знаю. Возможно. Возможно сейчас я бы взяла с тех семинаров больше.

3. я уже писала - в чистом виде "восточная" школа танго может работать только как хобби препода (или призвание) - в общем за его счет. К тому же - я не уверена на свой счет осталась бы я в танго предложи мне с самого начала такой путь. НО - неполохо бы иметь программу не только для первых полутора лет - а имхо потребность в восточной методе особенно остро встает как раз по истечении этого срока (понятно есть и исключения -но мы сейчас о бизнесе - а это подразумевает некоторую массовость). Как тебе писала Виля - сперва некоторый навык - потом свобода его применения. Естетственно никто не говорит что восточность проявится ровно через год, а до того ни-ни. Я часто размышляю как так сбалансировать программу - чтобы и нужное дать, и людям не скучно и натцевать они начинали быстро. Но это пока дебри нехоженные.

Date: 2008-02-06 12:18 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
1. Посмотри внизу, интересные подробности пишут.

2. Преподы предполагали уже некоторый, довольно высокий уровень техники.... Был ли он? Чтобы связки заучивать :)

3. Знаешь, все больше хочется сказать, что если танго рассматривать как бизнес - это об одном. На уровне заплатил-получи наши деньги вполне отработали. Вроде как.
А если все-таки считать, что преподавание танго - как и серьезное танцевание его - это призвание, извините, о каком тогда бизнесе речь :)

Date: 2008-02-06 07:20 am (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
1. угу, вилич уже мне кинула линку

2. Что они предполагали я не знаю, навряд ли их профессионализма не хватало чтоб оценить уровень техники. думается мне - тогда быд другой подход.

3. Любое призвание должно иметь фитбэк, препод (даже если он Учитель) должен получать моральную и материальную отдачу - и это нормально и должно быть. Все аргентинцы живут с танго и это не мешает им (некоторым) быть гениальными учителями по призванию.

Date: 2008-02-04 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
Просто очень еще забавно видеть, как опытные преподаватели через годы (!) приходят к тому, что мне было очевидно в первые полгода занятий :))) - что нельзя в танце ставить жестких правил, танец - это априори игра, игра своим и чужим телом, игра пространством. И обучение должно только помогать, а не превращаться в военную муштру (ногу на 45 градусов, спина прямая!) - мы же не на параде маршируем.

Мне это напоминает репинское "нарисуй мне лошадку".
Чтобы научиться играть и варьировать, поймать свой собственный стиль, сначала всё равно надо научиться маршировать. По моему опыту наблюдения за тренировками в бальных танцах(сам тоже тренировался, но обо мне как о танцоре говорить несколько некорректно :) ), о варьировании, своём стиле и обыгрывании музыки и темпа речь заходит не раньше чем в C/B-классе, то есть после доброго десятка лет занятий. До этого всегда находятся стандартные, хорошо известные приёмы, которые ещё не изучены, а надо бы.
И это логично: чтобы творить своё, сначала надо изучить то, что творили до тебя.

Date: 2008-02-04 03:01 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Эммм.... дело тут вот в чем: бальные танцы - это не танго. Там нет импровизации. Это полностью постановка. Хотя если говорить о позе, о манере двигаться - а почему обязательно надо изучать стандартные приемы??? Ну почему? Неужели по-другому никак? Или просто все идут протоптанной дорожкой, потому что так проще, быстрее, и думать не надо? :)

Date: 2008-02-04 03:08 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
бальные танцы - это не танго
Танго — один из бальных танцев. ;) Европейская программа. Даже меня немножко учили, хотя, конечно, толком не выучили.

Там нет импровизации. Это полностью постановка.
It depends. Я ж говорю — на более высоких уровнях сами танцоры начинают придумывать себе программу. Да и на менее высоких никто не запрещает применять голову. Но это не отменяет того, что базовые вещи надо делать так, как надо...

Неужели по-другому никак?
Вообще да, действительно по-другому никак. Стандартные приёмы ведь не государственный стандарт, а итог многолетней (кое-где многовековой) эволюции, простите за выспренность. :) Очевидно, нет предела совершенству и творчеству, но, имхо, ваш вопрос — это примерно как спрашивать "зачем в школе изучать сложение натуральных чисел, неужели по-другому никак"? Математика — живая наука, в ней постоянно что-то происходит, периодически пересматриваются основания математики, но сложение натуральных чисел уже не изменится. :)

Date: 2008-02-04 03:22 pm (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
Вообще да, действительно по-другому никак.
Вы пожалуй забыли добавить - в европейской традиции никак (если мы про обучение вцелом а не только по бальные танцы, которые сиречь больше спорт (хотя и очень красивый), чем просто танцы)

Date: 2008-02-04 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
Вы в чём-то правы, когда отделяете спорт. Действительно, бальные танцы — это спорт, и это накладывает отпечаток: например, импровизация из непосредственного танца переходит на этап разработки программы. Но профессиональный спорт обычно действительно представляет собой вершину развития в этой конкретной области. Например, что бы я ни делал на коньках, либо у меня в конце концов будет как у Плющенко, либо — хуже.

Для меня во всём этом есть очень простой критерий, напоминающий репинскую лошадку: профессиональные танцоры могут с лёгкостью повторить то, что делаю я. А я не могу повторить то, что делают они. Значит, они лучше. Если бы они тоже не могли повторить меня, мы были бы несравнимы, и можно было бы говорить о других направлениях и другом пути развития. Но они могут. :)

Date: 2008-02-04 03:41 pm (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
о! как раз я об этом ))))
вот, оно - коренное отличае западного подхода - аналитика, сравнение, лучше-хуже (наряду с правилами - это обязательные атрибуты) - нас везде всех так учат - в саду, школе, кружках и т.д.
я к тому что есть в корне альтернативный подход - это то о чем пишет Анна - но там нужно другое восприятие - я вот, размышляю - возможно ли по "восточной" методе в чистом виде обучить человека с "европейскими" мозгами - пока не знаю ответа...

Date: 2008-02-04 03:48 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
Нет, я говорю о "лучше-хуже" исключительно в очень конкретном смысле: "он может как я, а я не могу как он". То есть его умения полностью включают в себя мои.

Date: 2008-02-04 03:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Танго - имелось в виду не бальное, а аргентинское, т.е. оригинальное. Это совсем другой танец :) И совсем в другом смысле импровизация (если это не шоу-вариант) :) Так что мы немного о разном говорим.

Многолетний опыт можно применять, но правильно ли делать его единственно верной политикой партии?
А насчет математики - вон, один чудак поставил под сомнение одну из неоспоримых аксиом, и пожалуйста - уже другая геометрия получилась :)

Date: 2008-02-04 03:39 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
Это совсем другой танец :)И совсем в другом смысле импровизация
Я понял. ;) См. выше мой коммент. И аргумент про "повторить" мне кажется верным. Возможно, я ошибаюсь, но мне кажется, что для бальника международного уровня освоить отличия аргентинского танго от "европейского" — дело пары месяцев. Но если вы лучше знаете, не буду спорить.

один чудак поставил под сомнение одну из неоспоримых аксиом, и пожалуйста - уже другая геометрия получилась
Не, тут вы путаете немного. ;) Об этом долго писать, но и исторически аксиома, судя по всему, даже для Евклида не была неоспоримой, и с другой геометрией тоже суть немножко другая. :) Когда я писал, что в математике всё меняется, я скорее имел в виду понятие доказательности: для Ньютона и Эйлера оно было не тем, что для Вейерштрасса, а для Вейерштрасса - не тем, что для Гильберта. Но не будут углубляться. :)

Date: 2008-02-04 03:44 pm (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
для бальника международного уровня освоить отличия аргентинского танго от "европейского" — дело пары месяцев

это не имеет отношения к основной теме - но не все так просто,
за 2 месяца возможно воссаздать картинку - те изобразить АТ аутентичное для зрителя с ним не знакомого,
для того чтоб поменять стилистику и превратиться в танцора АТ (те мочь с любой дамой под неизвесную музыку станцевать) - это уже очень индивидуально ))))) зависит - а черт его знает от чего

Date: 2008-02-04 03:52 pm (UTC)
From: [identity profile] nikolenko.livejournal.com
мочь с любой дамой под неизвесную музыку станцевать
Я примерно это и имел в виду, когда говорил о "повторить", понимая различия. Просто люди начинают в том числе и головой понимать, что нужно делать со своим телом, чтобы это было красиво. Я видел, как бальники уровня C-класса (среднего весьма) просто так, для собственного развлечения, танцуют что-то рок-н-ролльное, импровизируя, естественно; было очень изящно. Хотя, конечно, акробатический рок-н-ролл они вряд ли смогли бы, там совсем другое нужно.

Date: 2008-02-04 04:23 pm (UTC)
From: [identity profile] thesz.livejournal.com
То есть вначале всех причесывают под одну гребенку, а потом, когда штампы уже въелись до печенок, добро пожаловать на свободу! Я давно убеждена, что это неправильно и вредно!

Нет, это правильно и полезно. ;)

Иначе не будет общей базы, не будет общего языка.

Date: 2008-02-05 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
вопрос, насколько жесткой должна быть база - и что она охватывает

Date: 2008-02-04 10:51 pm (UTC)
From: [identity profile] bold-crow.livejournal.com
ахтунг! ну зачем вы включили во мне дидакта а? слушайте вот теперь
вы точно подметили про принципиальные различия восточного обучения и европейского (о различии в менталитетах очень хорошо у судзуки написано). то же и про аргентицев кстати.
но есть еще один момент. не все и не всегда передается таким образом вне зависимости от менталитета. вот у меня приятеля так верстать учили: приносил он зеленый неумелый свои полосы коммерсанта артдиру, тот посмотрит и в рожу ему распечатки. даже не правил а просто говорил: гавно. тот шел и думал что и где гавно и как исправить. и стал очень хорошим дизайнером. и это было еще в ту эпоху когда вообще немногие знали как верстать и книжек не было. то же и с икебаной. и с прочими вещами в основе которых лежит целостное восприятие и реализация через навыки. танго тоже так можно. но при этом все равно везде присутствует некая структура которая обучаемуся не видна (ты называешь это штампами). то же и в танго. прежде чем тебя выпустят на свободу и позволят иногда не доносить вес до оси ты должна научиться приходить на ось. недонос и прочие радости - это свобода использования навыка. но сначала он должен выработаться. вон мы с рыжей паримся за бедра - нас много лет учили ими не вилять и мы их щастливо зажали. а теперь говорят - расслабьте а тушка не умеет. но поверь есть разительная разница между вихляющими свободными бедрами (не выработанный навык ровных бедер, еще их называют проваленными) и свободным бедрами которые таки да тоже гуляют куда надо хозяйке.
для того чтобы снимать фотошедевры надо научиться пользоваться камерой светом и пр. иначе даже если ты самобытен и гениален без обучения (штампов) ты дальше не сдвинешься. твой талант все равно останется ограничен твоими навыками.
минилекция окончена

Date: 2008-02-05 08:16 am (UTC)
From: [identity profile] la-maga.livejournal.com
Как раз это и подтверждает, что свобода - познанная необходимость:)

Date: 2008-02-05 04:40 pm (UTC)

Date: 2008-02-05 11:03 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
О! Да, Виль, мы не зря разбудили дидакта!
Пошла думать. Много. По результатам напишу.

Date: 2008-02-06 12:21 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Очень интересные ты слова даешь, блин...
...про бедра, структуру и т.п. - обидно, что, судя по всему, подход к обучению один и тот же! альтернативы нету, вот в чем беда. А ведь вы с Рыжей учились в разных городах :)))
...я не говорю, что не должно быть базы! но давать ее так, как нам дают сейчас (и два года назад, и пять) - неправильно. Вопрос, а как тогда правильно?

Date: 2008-02-06 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
города то разные - временной промежуток один
уверяю тебя сейчас, 2 и 5 лет назад - базу дают ОЧЕНЬ по другому ;)))

Date: 2008-02-05 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com
Мне по этому поводу вспомнилось... где-то прочитала, как в Японии учат каллиграфистов. Сначала идет обучение, причем по строгим канонам. Года три, если я правильно помню. затем в течение года им запрещено ВООБЩЕ прикасаться к кисти и писать иероглифы. И после этого периода, когда то, чему их учили, проходит внутрь, становится фоном, а не лежит на поверхности, они начинают писать. И то, что выходит из-под их пера, и называется - собственный стиль, но основанный на строгой классической базе.
Если вспомнить восточные единоборства, там тоже все построено на строгом подчинении учителю, никакой "отсебятины" и "вольного стиля". Так что я бы не говорила о том, что на востоке меньшее внимание уделяется классике. Скорее дело действительно в целостном преподавании, а не обучении частям и кусочкам, вот в этой разнице. И я согласна с тезисом, что бОльший прок будет от "показывающего" обучения, нежели от "объясняющего"; последний действительно хорош как дополнение, а не как основной способ.
А по поводу того, что обучение базам и основам способно загубить природный талант... не думаю. Природные таланты встречаются достаточно редко, и, как правило, способны развиться "несмотря на". А всем остальным без базовых навыков - без кубиков, образно говоря - нечего и пытаться дом построить.

Date: 2008-02-06 12:23 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Эххх, но то ж японцы.... Кто у нас согласится ГОД не заниматься, чтобы потом все сначала :)))
....в смысле, в ЦЕЛОСТНОМ преподавании?

Я не говорила про природный талант. Речь об индивидуальном стиле! Никакого таланта не надо - достаточно разной психологии и физического строения тела :)

Date: 2008-02-06 06:29 am (UTC)
From: [identity profile] ptica-gamayun.livejournal.com
:) индивидуальный стиль - это хорошо. Но тогда :)) не надо называть это танго :) Любой танец/искусство характеризуется определенными признаками. Я танго не занималась, чуток занималась восточными танцами. Нам инструктор говорила примерно так: вы, конечно, можете не тянуть носок и выворачивать колени наружу, но тогда в лучшем случае это получится народный разухабистый вариант, и то не факт :)) можно еще не держать плечи и делать те движения, которые вам нравятся, но тогда к арабскому танцу это не будет иметь никакого отношения.
Дело все, конечно, в пропорции "делаю так, как надо/привношу свое" и в стремлении научиться именно этому, а не просто самовыражаться в танце, неважно, каким именно он получится. Это ничуть не хуже, но это - другое.

Date: 2008-02-05 04:46 pm (UTC)
From: [identity profile] bold-crow.livejournal.com
вот еще (спаибо рыжей, навеяала). в продолжение. это о структуре которая изначально невидна ученику но видна мастеру. что сделали навейра и ко в танго: они вытащили из фигур, принципов и прочей целостности структуру и очень мелко ее проработали. это с одной строны дало возможность тупым европейцам учиться (точнее исторически они после этого начали успешно и массово учиться, ибо раньше это не под силу). с другой стороны, когда понятна подробная структура из нее можно лепить и творить (гдето я писала про нуэво как деконструкцию в танго). как ни крути сегодня ученикам в первую очередь передают структуру. в том числе и для того чтобы они дальше могли применять ее и развивать на свое усмотрение. правда за ней не всегда оказывается видна суть. нам с рыжей в этом смысле повезло меньше: нас начинали учить тогда когда до россии по крайней мере столь подробно разработанная структура просто не дошла. мы получали крупные блоки с большим количеством ограничений в реализации. теперь вот пашем)))

Date: 2008-02-06 12:24 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
увы, я все-таки не понимаю про структуру! то ли мало еще хожу на занятия, то ли в Питере ее пока не дают :)
и, кстати, ты вот разносишь структуру и суть - это о чем?

Date: 2008-02-06 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] bold-crow.livejournal.com
дают не волнуйся)вот именно это - ногу на 45 градусов, спина прямая - и есть ее составляющие)
кстати про муштру - это уж индивидуально. один человек, который меня учит, все время говорит "нет" и только иногда "да". другой говорит "да, все так, а еще...". мне с первым комфортнее)
ну в даном случае привычнее говорить техника и прочее. структура относится к движению, к работе тела и взаимодействию между ними - чисто танцевальный аспект, который есть и в прочих танцах. суть же ат касается человеческого контакта (я про это писала весной). его то сейчас нередко и выплескивают уходя с головой в технику ну или вообще отставляя его в сторону. ну а чем типа это ж просто танец

Date: 2008-02-06 07:21 am (UTC)

Profile

anna_domini: (Default)
anna_domini

January 2023

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 20th, 2026 09:53 am
Powered by Dreamwidth Studios