еще о дружбе М/Ж

[anna_domini]

Cлышала (от мужчины) такое мнение, что мужчина не может дружить с женщиной, если она хоть чуть-чуть не интересует его как женщина. А также не будет (ну то есть только если очень сильно постарается напрячься) с ней танцевать, например :))) Не знаю, у всех ли так, но похоже, что интерес к женщине "как к личности" либо невозможен без сексуального интереса, либо если она очень интересна ему как личность, то вскоре и сексуальный интерес просыпается :)))

Comments

[komarov.livejournal.com]

Если у мужчины уже есть постоянная женщина, то он может дружить с другими безо всяких проблем. Если нет - любые отношения скатываются в ухаживания или банальный развод на... по крайней мере, у меня обычно именно так.

[anna-domini.livejournal.com]

Но по сути-то как? Дружит все равно с теми, кто нравится еще и как женщины?

[komarov.livejournal.com]

В принципе, да :-) Но - только дружит :-))

[paste-0.livejournal.com]

Я согласен с этим...
Виртуальное общение кстати очень хороший аргумент. Были случаи, когда общался с людьми очень хорошо и доверительно виртуально, не видя человека. А потом, появившийся зрительный образ убивал весь интерес общения. Я пару лет назад сильно заморочился на этом - насколько внешность бывает обманчивая. Самые тонкие и чувственные души бывают совсем в неприглядных девушках...

[anna-domini.livejournal.com]

Хи. И что, ты больше не общался с теми, в ком в реальности разочаровался? Хотя бы виртуально?

[(Anonymous)]

Общался и общаюсь...
Но уровень близости уже другой... И общение часто уже обезличено...

[anna-domini.livejournal.com]

Что значит "обезличеное общение"? Т.е. как с неким бесполям виртуальным существом?

[vche.livejournal.com]

:) Все зависит от самой женщины. Например, некоторые еще в возрасте, приблизительно начиная лет с трех, начинают дружить с мальчиками, совершенно не заботясь о сексуальной стороне дела. Годам к ,м... эдак, ну пусть будет к 100 - некоторые тоже замечательно дружат с мужчинами. Опять таки - сексуальная сторона вопроса - интересует мало. :)

[anna-domini.livejournal.com]

А если, скажем, женщину данный конкретный мужчина не интересует в сексуальном плане?

[marrch-caat.livejournal.com]

А я не понимаю, что это значит - "интересует как женщина". Меня существо или интересует, или не интересует. Если существо мне интересно - оно мне интересно такое, какое оно есть, во всей его полноте - и душа его, и разум, и тело. Конечно, какие-то детали уже есть всегда, и уровень сближения разный... Если речь идет о дружбе, то есть о любви - то при таком уровне блихости просто невозможно исключить в том числе и сексуальный интерес - потому что невозможно быть настолько близким существом во всем, и при этом в отдельно взятой области строить какие-то искусственные барьеры. Другое дело, что секса как такового может и не быть запросто, он настолько же не обязателен, как и все остальное, но он - возможен, и - почему бы и нет?
Кстати, заметим, что пол тут значения не имеет :)

[anna-domini.livejournal.com]

Но у тебя есть подруги, с которыми ты не хотел бы заниматься любовью, т.е. они именно просто подруги и не более?
А пол, мне кажется, имеет значение: в том плане, что для женщин сексуальная привлекательность мужчины не настолько критична для общения, если ей с ним интересно :))

[marrch-caat.livejournal.com]

С гендерными обобщениями - не ко мне :) Я ни к женщинам ни к мужчинам себя не причисляю, поэтому опять из схемы выпадаю. Для меня сексуальная привлекательность существа (вне зависимости от пола) не критична совершенно, так же как не критичны еще сотни всяких разных вещей. А важно все в совокупности, а главное - тот внутренний огонь, та суть, следствием которой уже это все и является.

Что касается подруг - у меня очень мало друзей... всегда было очень мало. За всю мою жизнь можно по пальцам пересчитать. Примерно поровну мужского и женского пола. С частью из них я занимался сексом, с частью - нет. Но сказать хоть одному из них "мы друзья, но сексом я с тобой заниматься категорически не хочу" - для меня все равно, что сказать "мы друзья, но разговаривать я с тобой не хочу" или "мы друзья, но твое лицо мне омерзительно" или что-то еще в таком духе. Это просто абсурд, такого не может быть.
Да и не так секс важен! Что вы к нему привязались?! Это - лишь одна из граней общения. Красивая, яркая, горячая, близкая - но лишь одна из. Она не важна сама по себе, она - лишь проявление отношений. Важны же именно отношения...

[anna-domini.livejournal.com]

Бырк, а к кому же ты себя причисляешь?.. Только не говори, что ты - просто человек :))) Или би! :)

Секс важен, наверное, потому что часто люди допускают так близко только самых избранных из избранных...
А, кстати, что же для тебя тогда в человеке критично? Хоршо сказать "внутренний огонь" - но это скорее из поэзии... А если попросту, разговорным языком?

[marrch-caat.livejournal.com]

Я - не "просто человек", я - это Я. Да, разумеется, би.
Да, секс - настоящий секс, а не чисто физиологическая процедура - означает очень большую близость. Но есть еще множество вещей, означающих близость не меньшую, а то и большую. Так что секс сам по себе все-таки не критичен, не так ли?
А "внутренний огонь" - это не поэзия, это вполне себе жизнь. У каждого Живого существа есть этот огонь, эта внутренняя суть, которая и есть Личность, которая позволяет сказать: "Я - это Я", которая делает существо живым и позволяет ему сохранить Себя в меняющемся мире. И именно из этого огня рождается все остальное, как его проявления. Проявлений может быть множество, суть - одна. Можно называть ее божественной искрой, или атманом, или внутренним стержнем, или как-то еще - но она есть. Вот она и критична: чтобы она была, и то, какая она. Остальное - преходяще и несущественно.

[anna-domini.livejournal.com]

А что сближает больше, чем секс? (по-твоему) :)

[marrch-caat.livejournal.com]

Вопрос поставлен неверно (на мой взгляд) :)
Секс не сближает. То есть не служит причиной близости ни в малейшей степени. Напротив, секс - следствие и проявление близости, он предполагает уже имеющийся очень высокий уровень близости, иначе секс просто невозможен, абсурден, нелеп.
Что предполагает больший уровень близости, стало быть? Ну например - рождение общего ребенка (я имею в виду - осознанное решение зачать и родить ребенка). Да много что... Неужели сама не придумаешь?

[mevuelvoguajiro.livejournal.com]

мой опыт подсказывает, что дружба между мальчиками и девочками - вообще миф )
все мои нежно любимые подруги рано или поздно пытались меня сделать более чем другом.

[anna-domini.livejournal.com]

Хе. А это не к вопросу ли о том, каких людей мы выбираем себе в окружение (в другом моем посте)?...

Ох, уж эти мнения...

[kanvas.livejournal.com]

В принципе, мнение мужчины верное (хотя бывает и по-иному).

Как мне кажется, завязано оно на том, что, как правило, женщина (особенно свободная) получает (нравственное? :) удовольствие, если её хотят (самооценка за счёт окружающих), т.е. она, быть может, неосознанно привносит в общение флирт (тем более, если мужчина в её вкусе)...
Мужчина, в свою очередь, играет зеркальную роль и удовольствие (моральное? :) получает от того, что хочет он (опа! есть еще порох в нужном месте! :)...
Короче, тут-то наши воображаемые эМ и Жэ и сходятся (как огонь и пламень :). Чтоб подружить. Организмами :)
Кстати, секс в данном случае не так уж "обязателен"...
Хотя в народе встречается и такое мнение, что если М и Ж дружат, то это либо бывшие любовники, либо будущие...

Re: Ох, уж эти мнения...

[anna-domini.livejournal.com]

А если мужчина "не в ее вкусе"? Но ей интересно общаться? Тогда поводов для флирта вроде бы нет.
И вот по твоему личному опыту - это как, похоже на правду?

По-всякому бывает...

[kanvas.livejournal.com]

Известно, что женщины, как правило, ценят в мужчинах ум, силу духа и прочие астральные черты характера. Которые на первый взгляд как будто не видны. А потом уж, распробовав, войдя во вкус, так сказать... В общем, не знаю :)
Что же касается моего личного опыта, то я не стал бы его обобщать - уж слишком он мал. Но есть у меня опасения подозрения предположения, что я могу не то, что дружить с девушкой, но и любить её без всяких сексуальных намерений...
Кстати, у тебя недавно была цитата насчёт духовного овладения женщиной... Так вот - не отсюда ль дороги в космос секс полегли? :)

Re: По-всякому бывает...

[anna-domini.livejournal.com]

Нет, дороги в секс полегли из ответов и комментов - ты ж сам читал, наверное :)
Любовь без сексуальных намерений, наверное, имеет право на существование, но она тогда какая-то неполная, что ли.... Все-таки, когда мы любим, мы хотим максимально стать с этим человеком близки. И духовно, и физически :)

Re: По-всякому бывает...

[kanvas.livejournal.com]

Ну, про отсутствие сексуальных намерений я, похоже, загнул - без них пока никак (и ни туда, и ни сюда :)

Re: По-всякому бывает...

[anna-domini.livejournal.com]

Ну то есть ни взад, ни вперед? :)))

Похоже на то

[realist88.livejournal.com]

Пресновато. И только, если объект хоть немного в твоем вкусе, общение будет гораздо оживленнее. Пусть без дальнейших намерений и сближений.
И про любовь точно пишешь. И в первом посте тоже все верно:)

Re: Похоже на то

[anna-domini.livejournal.com]

Thanks! :)

[pole-explorer.livejournal.com]

>> интерес к женщине "как к личности" либо невозможен без сексуального интереса, либо если она очень интересна ему как личность, то вскоре и сексуальный интерес просыпается :)))

Не совсем так. Интерес к женщине, как к личности, обычно заторможен, пока не удовлетворён интерес к женщине, как к женщине. Т.е. интерес к личности пробуждается после удовлетворения сексуального интереса. Об этом интересно написал Стивен Кинг в одном своём рассказе "Перекурщики" (Stephen King "THE TEN O'CLOCK PEOPLE").

"... и он полагал, что еще больше ему понравится Мойра Ричардсон... особенно после того, как сексуальное влечение к ней перестанет доминировать и он сможет оценить, что она за человек..."