накипь про танго

[anna_domini]

Голова скоро треснет думать в четыре разные стороны (минимум) - фотография, танго, психология и бытовуха... Периодически надо бы в ЖЖ сливать пенки.

Перечитала я вчера обсуждение у Вили на тему страстности и мужчин-женщин в танге... Еще раз отметила правильность мысли о том, что слова "партнер" и "партнерша" в танго-лексиконе нужно запретить. Чтоб исключить бесполость даже в потенциале. И на уроках, будь я преподом, так или иначе вписывала бы в обучение некий не то чтобы сексуальный подстрочник, но гендерный точно. Вот думаю, не в этом ли одна из больших ошибок наших преподов? Они не акцентируют мужчинам их мужественный компонент в танце, а женщинам - женственный. На занятиях все сводится к выхолощенному объяснению про "ведение", "корпус", "мышцы" и т.п.

Еще из накипевшего:
не могу понять для себя степень и уровень "инициативности" женщины. Да, энергия должна выплескиваться, и руки-тельце не должны быть тряпочными, вяленькими, это понятно. Про неповоротливые флегматичные колоды я не говорю, слава богу, это вроде не про меня :)
Но вот насколько я должна быть "энергичной"? Речь не о самостоятельности и украшениях, ни-ни, я скорее про легкий "перехват ведения" - не то чтобы я веду партнера (тьфу, мужчину!!!) или не подчиняюсь его ведению, нет: просто при смене направления движения я немного "помогаю" нашему общему движению. Проще всего привести как пример повороты: можно помогать мужчине крутиться.
Вот про эту самую "энергичность" речь. Позволяется ли она? Не мешает ли танцевать мужчинам, при условии, что женщина не сбивается с ведомости?

Еще, третье:
таки самой темной областью для меня лично остается та самая страстность - то есть, ощущения, о которых танцуешь. Долго обдумывала все услышанное-прочитанное. Не понимаю.
Скажем, могут быть разные виды танца: на взаимном сексе, на флирте и игре, на одностороннем хотении ("он ее любит, а она его - нет"), на женском любопытстве к мужчине (и наоборот. Это как раз о "мальчиках" и "девочках"), на танце ради перетекания энергий и танцевального движения (танец ради собственно танца).... И т.д.
Просто мне начинает казаться, что многие женщины, говоря об идеальном "Танго", говорят об одном каком-то виде танца - о конкретном каком-то ощущении, которое если поймано, то это - Танго.
Мужчины, кстати, об этом "Танго" либо молчат, либо говорят все-таки о какой-то другой разновидности (вроде как), чем женщины.
Так вот, о каком же слоне речь?
Да, угу, это почувствовать можно только на практике. Но я любитель слов, и думаю, словами можно-таки это "Танго" описать. Если оно все-таки одно, то есть тот самый пресловутый слон - а не стадо слонов по количеству тангерос (т.е. у каждого свой).

Вот. Пока такие вот пенки.

Comments

[b0rg.livejournal.com]

хех страстность головой не понять :) тут надо сердцем...
или другими округлостями :) как наш учитель танцев говорит: если есть чем трясти так надо трясти :)

[anna-domini.livejournal.com]

вообще-то, никто не знает, как надо :)
понятно, что только почувствовать. Но чувствовать тоже надо учиться. Причем, желательно, в правильную сторону и правильными методами :)

[nikolenko.livejournal.com]

"Сбивается с ведомости" - это хорошо сказано. :)
"Выхолощенное" - тоже меткое слово в контексте. :)

[anna-domini.livejournal.com]

йа не пейсатель, йа только учус!

[natkas.livejournal.com]

про помощь партнерши, энергичность:

КОгда тут был Джиджио и давал нем уроки, он именно как раз на том, что даме надо помогать кавалеру, очень много акцентировался. В частности - на помощи в поворотах)

А Метин на семинаре в крыму очень даже поощрял женскую инициативу в построении танца.

[anna-domini.livejournal.com]

проблема в том, что новичкам эту энергичность запрещают, т.к. ее нужно использовать умело и в нужном количестве :(

ну, чтоб я и не высказалась )))

[red-tail.livejournal.com]

Вот думаю, не в этом ли одна из больших ошибок наших преподов? Они не акцентируют мужчинам их мужественный компонент в танце, а женщинам - женственный.

Для того чтобы , это исправить нужны преподы которых бы самих учили через М и Ж компонент, а такие еще только растут ;)


не могу понять для себя степень и уровень "инициативности" женщины. Да, энергия должна выплескиваться, и руки-тельце не должны быть тряпочными, вяленькими, это понятно. …
Но вот насколько я должна быть "энергичной"? Речь не о самостоятельности и украшениях, ни-ни, я скорее про легкий "перехват ведения" - не то чтобы я веду партнера (тьфу, мужчину!!!) или не подчиняюсь его ведению, нет: просто при смене направления движения я немного "помогаю" нашему общему движению. Проще всего привести как пример повороты: можно помогать мужчине крутиться.

Уф, я не поняла чего ты понимаешь под инициативностью – энергичностью…
А ты понимаешь? Можешь понятнее пояснить?

Потому как иначе разговора о мере не получится - надо знать что мереем )))

Если честно меня последнее время начинает трясти от слов «перехват ведения», это конечно лично мое, но блин, у нас 99% на ногах нормально не стоит – но туда же… ((( извини это не личное… наболело…

Про хиро и помощь – там ваобще не про инициативность речь, в ххиро (в салоне) партнерша ДОЛЖНА «помогать» партнеру (и не надо мне про М и Ж, ладно ;)
Это вопрос техники и умения, просто из-за того что обучение строится по модели: сперва отучаем девок иннициативничать бо они прут не туда, партнеров научаем побыстрее делать всякое тк они иначе скучают, потом и получаем что в хиро баба волочится за мужиком, а не дай Бог партнеру попадется умеющая дама – еще хуже, он же бедный просто выносится и с оси и с хиро тк не ожидает напора энергии – вот и гасим ее – тк милонга все же предполагает взаимные компромиссы и комфорт
У меня есть знакомый который долго на меня дулся что я с ним не танцую, потом мы договорились, поплясали, и все с тех пор снова пропал, сказал только на прощание «теперь я понял что такое скручиваться» и больше не приглашает… думаю в том числе потому что ему неудобно

Короче жду пояснений про какой именно аспект ты спрашиваешь?


Вот про эту самую "энергичность" речь. Позволяется ли она? Не мешает ли танцевать мужчинам, при условии, что женщина не сбивается с ведомости?

См. выше
Нужна
Но мешает
Это вечный вопрос – развиваться дальше и отсекать по частям партнеров которым это не надо, которые не будут пользоваться и будут бояться или нет – выбор каждого. Правильного – нет.


таки самой темной областью для меня лично остается та самая страстность - то есть, ощущения, о которых танцуешь
Просто мне начинает казаться, что многие женщины, говоря об идеальном "Танго", говорят об одном каком-то виде танца - о конкретном каком-то ощущении, которое если поймано, то это - Танго.
Мужчины, кстати, об этом "Танго" либо молчат, либо говорят все-таки о какой-то другой разновидности (вроде как), чем женщины.
Так вот, о каком же слоне речь?

Ты же сама перечисляешь – разве все из списка страстность?
Дело в другом имхо – есть стереотип, что Танго должно быть на страсти и ТАКОЕ (какое никто не знает), но я не верю что так Мб с каждым, тем паче что Мб запланировано. Чтобы 2выносило» (распространенный термин) – нужно больше чем совпадение М, Ж и музыки… не со всеми и не всегда будут повторения
Но все учатся заня что ОНО должно случиться
Ну и «она ждала и дождалась»
А уж какую химеру кто примет за Танго…
Как повезет
Чем меньше пафоса в отношении к Танго ;) тем виднее слон
Опять же помним что он очень большой и со всех сторон разный – а объять необъятное не выйдет )))

думаю, словами можно-таки это "Танго" описать. Если оно все-таки одно, то есть тот самый пресловутый слон - а не стадо слонов по количеству тангерос (т.е. у каждого свой).

Можно
Но получится общо и не интересно ;)
имхо

Re: ну, чтоб я и не высказалась )))

[anna-domini.livejournal.com]

преподы - блин, а старые что, такие закостеневшие уже?

я - понимаю :) если когда-нибудь сподобимся вместе потанцевать, покажу :)
я не про "перехват", это слишком сильное слово. я про "противовес" что ли, про дополнительное усилие в том направлении, куда тебя повел мужчина...
да, словами вряд ли объясню!

про хиро я знаю, привела его просто как самый очевидный пример. вот там как раз и есть - "дополнительное усилие в том направлении, куда тебя повели".

про то, что сбиваешь партнера - ну да, хорошего и не таким не собъешь, а плохой сам собьется :))
ну, можно ж потихонечку.... почти незаметно.

про страстность:
я перечисляю потому, что не могу никак понять, какие из направлений - туда, а какие - не туда.
я не про то, что "оно должно случаться каждый раз"
я не про то, что происходит с парой - наверное, недостаточно ясно излагаю...

я про то, о чем думать, куда чувствовать, чтобы подготовить почву для "Танго", для того, чтобы оно случилось! на каких ощущениях фиксироваться в танце, чтобы "оно" из тебя полезло и партнера раскачало. мы же все телепаты в какой-то степени: если один возбужден, то возбуждается и другой - вот и тут, я думаю, если не с бревном танцуешь, должен пойти респонс.
только сначала надо себя настроить правильно.... НА ЧТО? вот я о чем.