...

[anna_domini]

не могу и не хочу выносить в ЖЖ массу всего, что думается и происходит...
потому буду опять про танго :)

red_tail, ты там в обсуждении сказала "вся танго техника она будет только когда мозги вправятся на место".
Я глубоко согласна, но исключительно на интуитивном уровне... Можешь аргументировать чем-то? Ну или хотя бы сказать больше слов на эту тему?

Еще вопрос по следам обсуждения у Вили и НеКошки: что, по-вашему, обязательно включается в понятие БАЗОВАЯ ТЕХНИКА? Какие параметры?

Comments

[red-tail.livejournal.com]

можно я тут у тебя, а то с трибуны как-то не хочется...

в результате собственного опыта уже приличное время как пришла к выводу, что танго может быть просто хобби на 2-3 часа в неделю, а может быть вариантом телесно-двигательной терапии
т.е. занятие танго относится к тем практикам движения таким как йога, тай-цзы и т.д., которые активируют в организме тонкие материи (так что если вы в них не верите - дальше можете не читать)
а такие практики тесно связывают сознательное и без, тело и мозг, т.е. если я прихожу в танго (йогу, КИ, тай-цзы..и т.п.) и начинаю учить тело двигаться - я рано или поздно упрусь в то, что мне мешает не отсутствие знаний или практики движения (ох, надеюсь ВоваА это не читает), а что мне мешают тараканы в голове (т.е. различные комплексы и проч. гадость)
как правило физическими признаками этого являются зажимы мышц которые очень трудно снять, выполнение движения определенным неправильным образом, которое хоть вас тыщу раз в него тыкали носом никак не исправляется и т.д. вариантов масса
кроме того, танго требует (чтобы его технически хорошо танцевать) открыться чужому постороннему человеку (я не знаю пока как это работает, но точно знаю что изобразить открытость не канает) - для многих это уже сложно, мешают как правило все те же наши любимые тараканы
именно по-этому имхо есть много примеров когда люди годами занимаются а результатов нет (к стати, в психоанализе так же - можно годами лежать на кушетке, но если нет работы и изменений - улучшения не будет, воз будет стоять на месте)

еще важно, меня тут процитировали не до конца - была важная приписка - про то что я вовсе не хочу сказать, что у хорошо танготанцующих тараканов нет, нет определенных их видов - остальное - зависит от желаний и возможностей человека
танго в первую очередь тыкает нас носом в тараканы про мужские и женские роли, про доверие, про открытость (список не закрытый). подспудно выползают и более мелкие.
почему так? как простые желания уметь держать баланс, расслаблять мышцы, контролировать ось приводят к таким психоаналитическим последствиям я не знаю. Но перед глазами за 5 с лишним лет прошло достаточно примеров, подтверждающих что танго вытаскивает из души важные нерешенные вопросы и ставит перед ними. Правда всегда есть шанс отвернуться, тут уж... дело выбора.

[anna-domini.livejournal.com]

по существу вопросы потом, а пока в продолжение:
"танго вытаскивает из души важные нерешенные вопросы и ставит перед"
- а если не отворачиваться, то что?

И опять же, а если идти от психологии работать, а не от техники?

[red-tail.livejournal.com]

а если не отворачиватьс ято надо их решать (или отвернуться), само по себе осознание что проблема есть, конечно, важно, но не решает ее (в большинстве случаев)
а психология будет тесно переплетаться с двигательной практикой, не даром я поминала двигательную терапию, часть вопросов можно разгрести "от головы", часть вдруг сами решаться "от движения" - вопрос будешь ты стоять или взбивать сливки лапками

[red-tail.livejournal.com]

ну и где - по существу? ;)

[lida-la-bruja.livejournal.com]

Рыжий Хвост +1

[bold-crow.livejournal.com]

я могу сказать больше слов (я про это тоже люблю))). показываю на себе.
1. девушка в танго ходит не только назад но и вперед. обычно шаг вперед у нее получается чуть хуже. менее уверенно. вместо того чтобы мне в очередной раз сказать шагай уверенее, один из преподов мудро сказал мне: меня не волнует почему ты так не доверяешь этому миру. но пока не начнешь здесь и сейчас доверять, шагать вперед ты не научишься. результат: доверять миру сильнее я не стала, но шаг вперед стал более уверенный (хотя надо еще работать)
2. я долго падала на шаге назад в хиро. я и сейчас падаю (есть техническая!!! причина), но меньше. меньше стало после вовремя заданного вопроса: такое ощущение что ты боишься упасть. почему? долго думала почему. много чего выяснила про себя и свою историю интересного. действительно боялась оступиться.
3. у меня мало того что зажаты бедра так еще со стороны костей в этом месте есть проблемы. что значит зажатые бедра и сведенные ноги я думаю объяснять не надо ибо семантика очевидна (тем более что я про это много писала когда-то). и нет смысла мучать себя растяжками и прочими тренировками мышц без освобождения головы.
4. мой партнер имел манеру втягивать голову плечи и пугливо сворачивать плечи в трубочку. стал реже это делать после вопроса - а почему? когда ответил - да, я в жизни в определенных ситуациях склонен изображать незаметность.
таких примеров можно привести массу. добавь в свою псих. библиотечку александера и прочих телесно-ориентированных терапевтов - будут тебе слова и теории вопроса.

[helga-olga.livejournal.com]

и второй раз: ну наконец-то! ну об этом же и речь - а то все мышцы, растяжка, тело бытовое-небытовое.....

[bold-crow.livejournal.com]

что наконец-то? что лечить "бытовое тело" надо разными способами?

[helga-olga.livejournal.com]

да! а что, я не об этом пытаюсь сказать второй день, укрываясь от тухлых помидоров?:)

[neacat.livejournal.com]

ну так скажи уж подробней...
зонтик одолжу =)

[helga-olga.livejournal.com]

Собсно Виля уже выше все сказала, а у нее с изложением мыслей в зафиксированном виде гораздо лучше:)
Моими простенькими словами - натренировать тело "физически" даже для "нового и продвинутого" танго имхо достаточно просто (если ты в физическом плане относительно здоров и готов относительно регулярно тренироваться). А дальше наступает синдром Вовы - вроде все уже растянуто-накачано, а чего-то не хватает... И тут как ты корпус не выстраивай, грудь не поднимай, да ноги не расслабляй - дальше не пойдешь, потому как голова не пускает. А голова говорит, что надо, к примеру, скручивание тренировать, и тогда все получится. А мое имхо - пока тело в танце умом контролируется, все равно фигня будет получаться, как бы она красиво и физически безупречно в зеркале не смотрелась.
Усе, можно икдать помидоры, я в домике:)

[neacat.livejournal.com]

кажися я вчера про смех примерно то же самое писала :)))

[helga-olga.livejournal.com]

а я с тобой там соглашалась:)

[neacat.livejournal.com]

;-)

[tangoman.livejournal.com]

на танец пригласил вас смело -
вы мне свое вручили тело,
но блин! да что же тут такое
ведь ваше тело - "бытовое"!

вы уж на следущей неделе
придите в танцевальном теле!

А то у вас для секса бедра,
и шея приподнята годо,
и ноги как для дифиле.
и грудь вздымается упруго,
и ваши губы... ваши губы....

Коль танцевать со мной хотите.
Другое тело захватите.

[anna-domini.livejournal.com]

!!!!!
Мне кажется, на самом деле,
Тут речь идет о танго-теле :)

[tangoman.livejournal.com]

а вывод мой - скорей таков
и надыбать надо
танго-мозгов.

[bold-crow.livejournal.com]

базовая техника: ось/баланс, корпус (ось-скручивание, "сиськи вверх"), незажатые суставы (шея, плечи, бедра, колени, голеностоп), шаг (импульс-работа корпуса, работа ног), поворот (диссоциация+то же что и про шаг), контакт-чувствительно-энергия, объятие.
с контактом-чувствительностью-энергией все не очень однозначно ибо это не совсем технические вопросы а скорее эмоционально-головные. но в базу имхо входит (можно обозначить как ведение-следование)

[helga-olga.livejournal.com]

с контактом-чувствительностью-энергией все не очень однозначно
ну наконец-то! все же есть, значит, что-то кроме оси, шага и скручиваемости, о которых столько говорили большевики!

[bold-crow.livejournal.com]

кроме - там еще вагон и маленькая тележка которой НИКТО НЕ ОТМЕНЯЕТ)))

[neacat.livejournal.com]

только почему-то у нас любят её пускать последним прицепным вагоном, который и прицепить-то иногда забывают...

[bold-crow.livejournal.com]

так вот что лохматые и их хитрые последователи скрывают от вовы...

[neacat.livejournal.com]

тока тссс!..

[red-tail.livejournal.com]

:))))))))))))))))))))

+1

[red-tail.livejournal.com]

кто-то перечитал форума )))

[neacat.livejournal.com]

не понял намёка )

[red-tail.livejournal.com]

мне просто удивительно как вы с Хельгой в голос утверждаете что ЭТО замалчивается, идет во вторую очередь и проч. - вроде как в одном мире живем, почему сложилось такое мнение?

[neacat.livejournal.com]

эх, Кис... это надо б живьём переговорить... но блин не очевидно разве? а, например, Себо - вот он что, форум читает? да просто приходишь на милонгу и раскрываешь глаза... особенно если брать не сильно давно танцующих, где ещё заметно влияние конкретной школы...
но - всё же я могу понять почему у _тебя_ мнение иное...

[red-tail.livejournal.com]

эммм...
видимо надо бы...
бо я не понимаю (вас с Хельгой трудно причислить к новичкам)

только не говори что потому что я из Питера - у меня последнее время идет тема - все говорят что причина (чего угодно) в том что я оттуда ))))

[neacat.livejournal.com]

не... Питер половина причины, вторая половина - стаж, но даже не в этом дело, а в том, что ты умеешь :) при этом так давно, что даже не помнишь, что можно иначе... имха, ессно :)))
бушь сёдня на практике?

[red-tail.livejournal.com]

стаж Кэт никому еще ничего сам по себе не дал
Николя вон танцует с 2003 года... например ;)

про иначе я помню, и помнб про стенку, которую очень хочется чтобы кто-нибудь пододвинул (пришел, научил, объяснил и т.д.) - хочешь разочарую? или уже сама догадалась? ручками и сама-сама-сама... начиная с определенного периода все новые открытия будут только за тобой, и только ты будешь решать ЭТО открытие и хрень... увы, хочу тебе намекнуть что ты уже почтина пороге этого чудесного времени 9в смысле что уже - упс)
тебе понравится
:)

[neacat.livejournal.com]

ну, и стаж, и питер - не причина, а лишь лишняя возможность ;-)))

и знаешь, мне уже как бы и не хочется, чтобы взяли за ручку и провели, бо кпд ожидания низко... бо уже давно все открытия выскребаюцца из такого сора, из обрывков обмолвков местами не про то, кусков ощущений да шальных экспериментов... и это потом - при везении - бывает уже подтверждаются кем-то или - так пока и остаются личными не подтвержденными озарениеми... очень похоже на то как ты про знаки написала...

Кис, ты меня ваще пугаешь )) ну, и обнадеживаешь одновременно :)

[red-tail.livejournal.com]

гы )))
потерпи - и ты пугать кого-нить будешь, тут как в мафии - главное приемственность ;)

[neacat.livejournal.com]

;-)

[red-tail.livejournal.com]

Оль, хто скрывает (ну, с Вововй впорядке все)? ))))))

[lida-la-bruja.livejournal.com]

Я бы сказала, что даже корпус в ракурсе "сиськи вверх" может быть эмоционально-головным вопросом. На своем личном примере: не доходили оказывается у меня сиськи до нужного верха. Про что мне и было сообщено Хавьером Родригесом (заранее прошу прощение, и вас им буду много мучать). Я ему, что-то типа, ну куда уж еще больше наверх, не поднимаются. :)) А он мне говорит, что это не они не поднимаются, а сдается ему, что у меня с ними в голове проблемы. Ты говорит, их не стесняешься? Говорю, да не стесняюсь я, просто они тяжелые, к низу, заразы, тянут. :))) А потом подумала и вспомнила, что в подростковом возрасте стеснялась. Может, это из детства привет?

А еще он очень четко одного моего таракана выловил. Какого не скажу. :))) До такой степени, что один урок у меня практически лекция была, или психологический тренинг. Он мне говорит, тебе сначала эту проблему надо решить, а потом будем танго танцевать, в том смысле, что "танцевать то ты умеешь", но вот как раз с "контактно-чувствительно-энершетической" стороной были проблемы. Если бы я его не знала и не доверяла на все сто, то после такого урока вряд ли бы к нему еще пошла. (это к тому, что "прицепные вагоны" - очень уж тонкая материя для обрушивания ее на ученика) Зато когда у меня получилось то, что он хотел, он прыгал чуть ли не до потолка. Не могу сказать, что этого таракана я извела, наверное, он стал тоньше. Но по крайней мере, зная врага в лицо, можно, хотя бы в танго давать ему отпор и одерживать, хотя бы, маааленькую победу.