чтоб не искать предыдущий пост

[anna_domini]

Про танго... продолжаем разговор, начатый тут: http://anna-domini.livejournal.com/490743.html?nc=28


red_tail
"я рано или поздно упрусь в то, что мне мешает не отсутствие знаний или практики движения, а что мне мешают тараканы в голове (т.е. различные комплексы и проч. гадость)
как правило физическими признаками этого являются зажимы мышц которые очень трудно снять, выполнение движения определенным неправильным образом, которое хоть вас тыщу раз в него тыкали носом никак не исправляется и т.д."
- окей, - снять зажимы трудно, но как? как исправлять вот эти следствия головных тараканов (по-твоему)?

"танго в первую очередь тыкает нас носом в тараканы про мужские и женские роли, про доверие, про открытость (список не закрытый). подспудно выползают и более мелкие."
- перечисленные вещи лежат на поверхности, а что еще?

...вообще, все сказанное про тараканов как-то достаточно очевидно (для меня). Непонятно, что с этим делать - раз. И что делать с тараканами своего партнера - два :)

bold_crow
Про зажатость партнера - сразу возникает вопрос, как отграничить собственные зажимы и неправильность от ошибок партнера? Может ли быть такое, если у меня что-то болит и зажимается, это в нем дело, а не во мне? А если да, то как определить?
...кстати, вот из неочевидных тараканов: зажатая стопа - это к чему?
...про телесную терапию: ведь танго само по себе уже телесная терапия. Как бы еще понять, как использовать его по максимуму.

Про определение базовой техники:
про сиськи вверх - можно чуть больше слов? просто "грудь колесом" навстречу прекрасной неизвестности, или тут что-то другое должно быть?
про незажатые суставы - мне казалось, зажатыми могут быть только мышцы?

helga_olga
"пока тело в танце умом контролируется, все равно фигня будет получаться, как бы она красиво и физически безупречно в зеркале не смотрелась."
- проблема в том, что зачастую тело контролируется не только своим умом. И если от своего-то рано или поздно можно отключиться, то как сделать то же самое с партнером.... Имхо, мужикам в этом смысле должно быть проще.


lida_la_bruja
Вот задумалась, кто из преподов способен определить, из-за чего у тебя возникает тот или иной зажим?.. И можно ли это как-то отслеживать без посторонней помощи....

Comments

[neacat.livejournal.com]

хочешь парой строчек многолетний опыт? )

[anna-domini.livejournal.com]

нет.
хочу, чтобы со мной поделились опытом :) в том формате, в каком можно.
ну а если лень или жалко, то што я могу поделать :)

[natkas.livejournal.com]

Я хочу)))
Если хозяйка журнала разрешит, конечно)))

[natkas.livejournal.com]

Шучу конечно)))) Но как было бы это прекрасно))

[neacat.livejournal.com]

хех, да я б и сама б не отказалась))) только что-то слабо верю, что кто-то умудрится впихнуть =)

[tangoman.livejournal.com]

девки как то на излете мая,
Танго в интернете обсуждая,
потеряли и покой и сон.
ведь не мудрено тут помешатся
тараканы им бедняжкам снятся,
и стоит над всей френдлентой стон.

Неофиток бабушки пугают,
Тараканов всяких нагоняют,
неофитки пораскрыли рты.

И решили все они гурьбою
чтобы гадов тех передавить,
раздавить их вместе с головою.
без башки - намного легче жить.

это отсюда http://www.aquarium.ru:8083/discography/navigator242.html#@789

[anna-domini.livejournal.com]

Мается, мается, нифига не получается!
хоть милонга на людях, хоть танцуй вдвоем...
Мается, мается, в танце спотыкается,
только невдомек ему, что все дело в нём.

Вроде строишь тело - а все разлетается;
Вроде говоришь, да все не про то.
Ежели не выпьешь, то не получается,
А выпьешь - воешь волком, ни за что, ни про что...

...может, голова моя
не туда вставлена?
слишком много думал я -
и груза не снесть...
я б и танцевал,
да грудь моя сдавлена.
я бы вышел вон,
да только там страшней, чем здесь.

Мается, мается, сколько можно париться?!
Тараканов вряд ли ты изведешь нытьем.
Мается, мается; глянь, вот-вот сломается;
Чтоб ему признаться, что дело только в нем…

:)

Re: это отсюда http://www.aquarium.ru:8083/discography/navigator242.html#

[neacat.livejournal.com]

жжоте :)

Re: это отсюда http://www.aquarium.ru:8083/discography/navigator242.html#

[tangoman.livejournal.com]

Спокойно. Если дело в нем,
(И говорим мы об одном)
то уверяю я тебя -
здесь тараканы непричем,

Не говорю, что их там нет,
но танго - уж такой предмет,
что там где девкам дни нужны
партнерам надо много лет.

Re: это отсюда http://www.aquarium.ru:8083/discography/navigator242.html#

[anna-domini.livejournal.com]

Да нет, партнер тут ни при чем,
И дело, в общем-то не в нем,
Хотя и в нем, конечно, да,
Ведь без партнера никуда...

Но больше дело в голове
Где тараканов - тыщи две,
А может, три, а может, сто...
Ну что же с ними делать, ЧТО?!!!

Чтоб танго-уровень подрос,
Мне срочно нужен дихлофос!

Re: это отсюда http://www.aquarium.ru:8083/discography/navigator242.html#

[tangoman.livejournal.com]

Списать на тараканов просто
в танго все сложности роста.

[bold-crow.livejournal.com]

блин после такой поэзии даже отвечать прозой как-то не в кайф))

Re: это отсюда http://www.aquarium.ru:8083/discography/navigator242.html#

[anna-domini.livejournal.com]

...и я осталась без ответа :(((
Вот - горькая судьба поэта!

Re: это отсюда http://www.aquarium.ru:8083/discography/navigator242.html#

[bold-crow.livejournal.com]

поэтом можешь ты не быть поэтому кончай... канючить)

Про зажатость партнера - сразу возникает вопрос, как отграничить собственные зажимы и неправильность от ошибок партнера? Может ли быть такое, если у меня что-то болит и зажимается, это в нем дело, а не во мне? А если да, то как определить?
такое бывает иногда с постоянным партнером когда ты своими движениям компенсируешь его глюк. проверяется на других партнерах. но не стоит перекладывать сразу все на другого, чаще все-таки причина в нас самих.

...кстати, вот из неочевидных тараканов: зажатая стопа - это к чему?
что значит зажатая стопа? в чем это выражается? может это и не зажим вовсе))
общая логика чтения телесного симптома (приблизительная): поймать баг; посмотреть что он не дает тебе делать или поискать слова (спонтанно внутри себя или ассоциации) к действию которое ты совершаешь или не совершает изза этого бага; и дальше ассоциативными цепочками, напрягая память и т.п. искать смысл этого симптома. тут важно что: симптом это коммуникация, он что-то говорит тебе или миру и/или является откликом твоего тела на какие-то тво указания телу (принятые когда-то решения) или указания мира тебе.

...про телесную терапию: ведь танго само по себе уже телесная терапия. Как бы еще понять, как использовать его по максимуму.
иди учись на телесного терапевта - там расскажут как это использовать))

[lida-la-bruja.livejournal.com]

Согласнас bold_crow, что отвечать здесь прозой не в кайф :)) А стихами я не умею. :((((
Но все же рискну ответить
кто из преподов, не знаю, у меня всего один такой опыт был, и потом, мне кажется, что здесь еще важен фактор доверия, ни любой преподаватель ни каждому ученику будет что-то про тараканов объяснять, т.е. я хочу сказать, что возможно именно тебе про это ( :)) ) может сказать тот, кто мне или еще кому-нибудь не скажет
Отслеживать без посторонней помощи? Зависит от каждого. Мне, например, сложно.

И самое главное :))) Не надо в каждом зажиме или в каждой проблеме искать таракана. Все может быть гораздо проще. :)))

[red-tail.livejournal.com]

"Не надо в каждом зажиме или в каждой проблеме искать таракана. Все может быть гораздо проще. :)))"


!!!!!
+1000

)))

[anna-domini.livejournal.com]

гораздо проще - в смысле?
недостаток тех.базы?

[neacat.livejournal.com]

например, на начальных этапах - просто ещё не подготовленные мышцы :)

[anna-domini.livejournal.com]

ага, вот это очень сильно ощущаю все время :(

[lida-la-bruja.livejournal.com]

ну, да. Недостаток тех. базы, навыков управления телом, банально практики, знаний и т.п.

[neacat.livejournal.com]

угу, а ещё, бывает, неправильно понятая и тщательно заученная техника...

[bold-crow.livejournal.com]

<Не надо в каждом зажиме или в каждой проблеме искать таракана. Все может быть гораздо проще. :)))>
зато с тараканом гораздо удобнее))) - клевая отмазка выходит ("а чего вы от меня хотите, у меня вон какая проблема/негативный опыт...")

[lida-la-bruja.livejournal.com]

отмазку, если что, всегда можно найти )))

[red-tail.livejournal.com]

- снять зажимы трудно, но как? как исправлять вот эти следствия головных тараканов (по-твоему)?

могу рассказать как оно у меня работает: вначале есть танговская проблема - не могу ЧТО-ТО, начинаю ее капать, иду к преподу, чаще всего именно со стороны (мб от когото из партнеров, на практике иил проч) приходит идея, это как ЗНАК ее можно и мимо ушей пропустить... а можно и начать раскручивать - тебе Виля хорошие примеры приводила, итого прихожу к выводу что таракан в голове мешает движению - далее возможны 2 варианта (если я не забила, а копаю-работаю, думки думаю, а параллельно тушку на практики таскаю) - первый - от понимания что вот это из-за головы - легче становится телом управлять, почему - не знаю, те как-то это открытие действует что становится легче танцевать правильно (в этом случае таракана мы не залечили, только выявили и начали изводить, но уже получили результат - улучшение в танго); вариант второй - в результате плодотворной борьбы таракана изрядно уменьшили (увы, бывает реже и требует много времени)
как видишь вопрос КАк он сложный для объяснения - сперва выявить, потом сочетать думки (те психоаналитику пусть и доморощенную) и танго практики (те двигательную терапию и тренировку) - в случае если удается поймать правильно-трансовое состояние - поимеем результат


как отграничить собственные зажимы и неправильность от ошибок партнера? Может ли быть такое, если у меня что-то болит и зажимается, это в нем дело, а не во мне? А если да, то как определить?

собственно нет необходимости отличать, точнее так - сперва надо научиться чувствовать где точно косяк, чем острее чувствуешь где - тем точнее понимаешь от кого это (увы, но способствует этому практика с сильно хорошими партнерами, когда точно понимаешь где и что твое, и точно понимаешь чего можешь если тебе не мешать, а ты думала чего мы все по частникам шляемся? ;)

[Error: Irreparable invalid markup ('<i....кстати,>') in entry. Owner must fix manually. Raw contents below.]

<i>- снять зажимы трудно, но как? как исправлять вот эти следствия головных тараканов (по-твоему)?</i>

могу рассказать как оно у меня работает: вначале есть танговская проблема - не могу ЧТО-ТО, начинаю ее капать, иду к преподу, чаще всего именно со стороны (мб от когото из партнеров, на практике иил проч) приходит идея, это как ЗНАК ее можно и мимо ушей пропустить... а можно и начать раскручивать - тебе Виля хорошие примеры приводила, итого прихожу к выводу что таракан в голове мешает движению - далее возможны 2 варианта (если я не забила, а копаю-работаю, думки думаю, а параллельно тушку на практики таскаю) - первый - от понимания что вот это из-за головы - легче становится телом управлять, почему - не знаю, те как-то это открытие действует что становится легче танцевать правильно (в этом случае таракана мы не залечили, только выявили и начали изводить, но уже получили результат - улучшение в танго); вариант второй - в результате плодотворной борьбы таракана изрядно уменьшили (увы, бывает реже и требует много времени)
как видишь вопрос КАк он сложный для объяснения - сперва выявить, потом сочетать думки (те психоаналитику пусть и доморощенную) и танго практики (те двигательную терапию и тренировку) - в случае если удается поймать правильно-трансовое состояние - поимеем результат


<i>как отграничить собственные зажимы и неправильность от ошибок партнера? Может ли быть такое, если у меня что-то болит и зажимается, это в нем дело, а не во мне? А если да, то как определить?</i>

собственно нет необходимости отличать, точнее так - сперва надо научиться чувствовать где точно косяк, чем острее чувствуешь где - тем точнее понимаешь от кого это (увы, но способствует этому практика с сильно хорошими партнерами, когда точно понимаешь где и что твое, и точно понимаешь чего можешь если тебе не мешать, а ты думала чего мы все по частникам шляемся? ;)


<i....кстати, вот из неочевидных тараканов: зажатая стопа - это к чему?</i>

к чему угодно, нашару вариант - от нежелания вылезать из скорлупы, тк свободная стопа это контакт с полом, взаимопроникновение и взаимодействие с окружающей средой, а зажатость от закукливания, боязни этого контакта
это пример навскидку - далеко не уникальный вариант объяснения


<i>...про телесную терапию: ведь танго само по себе уже телесная терапия. Как бы еще понять, как использовать его по максимуму.</i>

танго само по себе - ничего. как я уже писала - танго мб просто движухой а мб работой с тонкими энергиями, если второго нет - ничего не будет. так что - использовать по максимуму - это максимизировать время когда кроме физики в теле активизируется и энергетика


<i>Про определение базовой техники:
про сиськи вверх - можно чуть больше слов? просто "грудь колесом" навстречу прекрасной неизвестности, или тут что-то другое должно быть?</i>

неее - совсем не грудь колесом - совсем-совсем не...
вверх - это не вперед ;)
остальное сорь - на практике


<i>про незажатые суставы - мне казалось, зажатыми могут быть только мышцы?</i>

ах, если бы - как показала практика - вся жопа в суставах кроется


<i>- проблема в том, что зачастую тело контролируется не только своим умом. И если от своего-то рано или поздно можно отключиться, то как сделать то же самое с партнером.... Имхо, мужикам в этом смысле должно быть проще.</i>

Ань, это уже не твоя головная боль - твое дело принемать или не принемать партнера, если в нем что-то не так - ты можешь или придумать как это обратить себе в удовольствие или решить что пока надо сделать перерыв в вашем танцевании. все.
в танго никому не проще. просто у всех разные задачки.


<i>кто из преподов способен определить, из-за чего у тебя возникает тот или иной зажим?.. И можно ли это как-то отслеживать без посторонней помощи....</i>

кто угодно, тк тут действует теория о "знаках", когда тебя шендарахнет откровением - неизвестно - так что только методом тыка. после 3-4 откровений придет смутная интуиция на этот счет, но без гарантий - иногда можно кино посмотреть а идею полезную для танго схватить

[anna-domini.livejournal.com]

....блин, мне уже реально тяжеловато читать твой поток сознания без знаков препинания - теряю смысл! :((((

[red-tail.livejournal.com]

я пишу так как пишу - вариант решения один - буду меньше коментить - благо есть более грамотные знатоки вопроса

[anna-domini.livejournal.com]

дурочка! я не к тому, чтоб ты не писала, или что я не испытываю чувства глубочайшей благодарности :)
просто ты иногда пишешь нормально, а иногда вот так - мне страстно хочется вникнуть в суть, а я спотыкаюсь о форму изложения :((

[red-tail.livejournal.com]

она постарается ;)))))

[anna-domini.livejournal.com]

Окей, вчиталась как следует и думаю, что поняла общую суть :)

1. есть танговская проблема - не могу ЧТО-ТО
- в смысле, не можешь какой-то элемент нормально выполнить или что?

2. про практику с партнерами - ага, понял вас... эхх :)

3. про работы с тонкими энергиями
- не знаю, что ты подразумеваешь под этим понятием, если типа вот этого http://bessmerten.ru/bessmertie/thin_body.htm, то я в них не верю :)
А если просто энергетику, психологию и контакт с окр. миром, про всякие очучения и раздумья - то без этого йа вообще ничего делать не умею :)
Вопрос вот в чем: ты хочешь сказать, что если "не прет" от танца, то есть он тебя не захватывает тем или иным образом, а ты просто как спортом занимаешься, то никакой работы не будет?..

4. про практику - ловлю тебя на слове, готова на ТБН показать тебе сиськи :))))

5. про жопу в суставах йа плакалъ, но мне об этом пока рано, видимо. Не понимаю.

[red-tail.livejournal.com]

1. есть танговская проблема - не могу
ЧТО-ТО - в смысле, не можешь какой-то
элемент нормально выполнить или что?

"вначале есть танговская проблема - не
могу ЧТО-ТО, начинаю ее капать, иду к
преподу, чаще всего именно со стороны
(мб от когото из партнеров, на практике
иил проч) приходит идея, это как ЗНАК ее
можно и мимо ушей пропустить... а можно и
начать раскручивать"

ничего не поняла: так ты не можешь
чего-то или со стороны приходит идея,
знак?

1.1. Да, элемент (ну, там или очо, или шаг, или компонент шага). А еще бывает, что все как раз кажется получается – а тут тебе препод кааааааак скажет ))))))

(просто я понимаю что пишу дергано, просто у меня есть желание показать отсутствие однозначных метод и выводов)

1.2. Именно из-за неоднозначности непонятки – есть разные случаи:
- не получается элемент – ищешь – находишь
- иногда просто о жизни думаешь – находишь мысль – а она и в танго применима
- иногда живешь и радуешься что все хорошо, заходишь на урок где тебе впаивают по самое не балуйся и начинаешь искать и думать
- ….


2. про практику с партнерами - ага, понял
вас... эхх :)

угу )))))

3. про работы с тонкими энергиями - не
знаю, что ты подразумеваешь под этим
понятием, если типа вот этого
http://bessmerten.ru/bessmertie/thin_body.htm, то я в них не
верю :)

не – тут как-то конкретно все
не люблю крайности
термин – тонкие энергии – я пользую как имхо наиболее удачный (если есть пересечения с чьей-то чужой терминологией – это случайно)

Вопрос вот в чем: ты хочешь сказать, что
если "не прет" от танца, то есть он тебя
не захватывает тем или иным образом, а
ты просто как спортом занимаешься, то
никакой работы не будет?..

Эмм… Когда как: в целом мне кажется что работа идет всегда, просто когда-то ооочень почучуть, а когда – полным прорывом, оно и понятно постоянный прорыв вгонит в гроб…
Опять же для меня 2 разные штуки: можно учиться на уроках – это один процесс, изначально идешь за знаниями, настроен на учебу – там как раз не захватывает, а если захватывает то учебой, а не танго. Имхо если очень хотеть всякой тонкой энергетики на уроке – так она и во вред пойти может, хотя есть преподы которые с ней работают, но пока кроме Гарсы я на групповых классах ни у кого не встречала, если только подспудно чуток.
А можно учиться на милонгах: только это не то же, что и относиться к милонге как к практике, это как раз вредно, очень трудно и важно отделить урок от милонги (мне порой усилие надо или время, хотя грешна конечно, порой отрабатываю, хотя надо б на практику). Так вот, на милонге учишься «заочно» - те все осознание приходи потом, как и понимание нового навыка (обычно после очень хороших захвативших танцев, хорошо если с партнером хорошим)
Итого –когда я говорила что работы не будет – я хотела сказать что если только физкультура, только учеба от головы и мышц, то работа будет такой медленной что будут Вовыаченизя (но Мб для кого-то это и не так…)



4. Доживем до ТБН – покажешь, эксгибиционистичная моя ))))

5. см. каммент некошке – я пояснила про суставы ;)

[neacat.livejournal.com]

3.2 - ога )))))))

[anna-domini.livejournal.com]

...ну вот, теперь я всю мозаику вижу только по-твоему, а где же мое собственное мнение и взгляды на мир?.... :(((

:)

[red-tail.livejournal.com]

нормально, через некоторое время пройдет, )))
имхо сперва собираешь кучу чужих мозаик, а потом вдруг из них прорастает своя
все будет!

[neacat.livejournal.com]

5. кстати да :)) (+1 к АннеДо) и кроме Щербаковского откровения на эту тему (гыгы) - других идей немае... ну, и с биологией слабовато, не без того: суставные сумки с суставной жидкостью, туда-сюда елозят... и чего?.. :)))

[red-tail.livejournal.com]

бля...
раз тут все такие медики собрались - уточняю )))

под зажатыми мышцами подразумевала - спазм мышечных волокон нарушающий работу мышцы по всей длине

под зажатыми суставами - зажатость в районе суставов (естетственно она достигается не без помощи мышц) когда мышца в средине мб относительно расслабленной, а напрягается у мест крепления к суставу

[(Anonymous)]

отожгла!!

ЖЗ