т.

[anna_domini]

Несколько обрывочных мыслей.

- жаль, что давно танцующие люди с интересом читают записки новичков (хорошо, я не вижу при этом выражения их лиц!), но при этом в большинстве своем предпочитают молчать и не делиться информацией / опытом. Считают, что это бесполезно? Или просто лень напрягаться? Да, по какому-то простому конкретному вопросу ответ получишь. А как посложнее что-то - все, полный конец обеда.

- много ведь писано о том, что обращаться к мозгу и делать что-либо мозгами в танго - бесполезно. Сижу и сомневаюсь, так ли это. Все-таки в человеке 90% идет через мозг, особенно в тяжелых случаях, когда другие каналы с детства закрыты (по различным причинам). И что теперь, ждать, пока они откроются? А если никогда? А если вот мозг тренирован думать, переваривать, пробовать, делать выводы, а другие части организма - в лучшем случае неуклюжи, а в худшем - просто в коме, и давно? И смысл пытаться достичь чего-то, пытаясь работать ими?

- где-то наткнулась на категоричное утверждение, что если у человека нет того, что должно быть внутри - для понимания танго и для того, чтобы танго-взаимодействие было Тем Самым, то говорить с ним и учить его типа бесполезно... Интересно, неужели люди, танцующие, положим, от 3-х лет, способны вот так навскидку определить, есть у тебя этот потенциал или нету? Мне лично кажется, это привилегия только преподавателей, которые уже всех и всяких видели - от нуля и до упора - и тогда да, могут судить о твоем потенциале и возможностях. И то не факт.

Ну и P.S.-вопрос
...если вы - в танго и это читаете:
какие у вас сейчас осознанные ответы на "зачем мне танго"? "чего я от себя в танго хочу"?

Comments

[red-tail.livejournal.com]

1. как всегда и всем отвечающий скажу - а бестолку, в том смысле что поймут в лучшем случае не так ( а большинство людей хочет чтоб их понимали, я вот, в том числе сильно благодаря танго, начинаю научаться отпускать - ну его, пусть понимают свое, но знаю как часто это становится причиной неответов)

2. НУЖНО (нет тут такого шрифта которым это стоит написать) - ничего ты головой не сделаешь - НИ-ЧЕ-ГО!

3. категорические утверждения как правило про эмоции, а не про смысл - Себо, вон, рассказывал - что его препод танго считал его безнадежным ))) это одна колокольня, а другая - она связяна с п.1 - хороший учитель не хочет научить своему - он допускает что у ученика может быть свой совершенно неожиданно-непрогнозируемый результат - и даже если он отрицательный - это хорошо, знать что что-то не твое - уже иметь что-то

____
бонус-опрос :)

в танго - я за удовольствием, его и хочу )))))

[anna-domini.livejournal.com]

1. А почему кто-то за меня, да и за всех, решает, что бестолку? Это во-первых, а во-вторых: если так подходить, то можно вообще перестать общаться на каком-либо уровне выше анекдотов из соображений "а нах, все равно ведь не поймут!" :)

2. ...я начинаю сомневаться, что мы (как минимум - с тобой) одно и то же вкладываем в понятие "делать головой" :) Как бы это проверить?


Про опрос: а от чего ты сейчас получаешь удовольствие?

[red-tail.livejournal.com]

1. никто за тебя не решает расслабься ))) просто никто не обязан отвечать никому - вопрос личного желания

2. никак )))

___

сейчас в танго? - от контакта, радости понимания и чувствования др друга, от физики движущихся сопряженно и с пониманием и чувством др друга тел, от качественных ттильных ощущений объятия

[ubluzok.livejournal.com]

1. потому что статистика врать не может. 100% непонимание и не только тобой. просто это даже на уроке сказать не получается, надо заставить почуствовать.

2. проверять не надо. надо включить голову.

3. безнадёжность ученика - это когда ты не можешь до него достучаться.... ну не совпали, а челу не повезло вот и всё. и так не только в танго, но и в вокале, в живописи и т.п.

З.Ы. Я танцую что бы наслаждаться собой и своим фантастическим талантом, и что бы обжиматься с классными деффками.

[urban-red.livejournal.com]

вот-вот. во-первых, то, что тебе кто-то скажет, ты поймешь не с тем смыслом, который он для себя вкладывал.

про телом или мозгом. можно и так и так. есть аналитики, есть _не знаю как называют тех, кто живет на ощущениях_, а есть еще и визуалы, причем их в танго довольно много - люди, которые сильно впитывают то, что видят. но вот лично мне кажется, что талантливые ученики и танцующие сочетают в себе сразу несколько направлений, оттого и развиваются заметно.

про то, что есть не способные к танго. есть. но их очень мало. надо полностью погрязнуть в рефлексии или быть ну совсем физически несогласованным человеком, чтобы действительно не смочь. во всех остальных случаях - было бы желание ))

а ответ на вопрос зачем мне танго - будет разным каждые полгода ))
вопрос - чего я от себя в танго хочу - мне не нравится. потому что хотеть можно только при наличии нездоровых амбиций. что, конечно, встречается частно, но...
"дороги - чтобы идти по ним, не чтобы вести куда-то"

[anna-domini.livejournal.com]

...ну да, пойму со своим, это же не только в танго так. ну и что?
если не говорить ничего, то человек самостоятельно допирать до многих вещей будет ОЧЕНЬ долго. если вообще допрет!

вот, про мозг - я именно это и имею в виду, что каналы восприятия надо использовать все, и чем больше их, тем лучше.

...тут вопрос не в полной неспособности, а в скорости осознавания, что и как.

Про вопрос: я и спрашиваю про сейчас. Прекрасно понимая, как быстро это меняется.
Ну, есть же у тебя какие-то причины, почему ты танцуешь именно танго?

[bold-crow.livejournal.com]

1. это тоже путь и его каждый должен пройти самостоятельно. через все эти мучения вопросы непонятки противоречия и т.п. подсказки не дают результата никакого. но ничего свысока в этой моей фразе нет. ибо это твои мучения сомнения и переживания посмотрев на которые "бывалый" лишь понимающе хмыкнет и останется следить за тем как это с тобой происходит)
2. твой мозг может тебе очень помочь. во-первых в движении одиночного тела и в танце пары очень много того что можно постичь аналитически (но постичь еще не значит исполнить с душой:) а во-вторых он может подсказать тебе тебе простую вещь - иди развивай тело.
3. иногда это при преподы не скажут ни за что
п.с. путь и удовольствие

[anna-domini.livejournal.com]

1. А-а-а, вот это и есть та точка зрения, которая меня БЕСИТ!!!! :)))))
И, между прочим, никто не сказал, что это - истина.

2. Ага, а вон там некоторые выше говорят, что мозг не нужен!

Путь куда?

[bold-crow.livejournal.com]

можешь побеситься. но тысчелетняя история человечества имеет свои аргументы накопленный опыт))) ну обидно ясень пень)))
путь. Путь.

[sutasu.livejournal.com]

зачем я в танго? - а зачем я пью кофе? или играю на гитаре? - потому что не могу без него. Физически. Наркотик наркотиком, просто у кого-то выработка эндорфинов завязывана на героин или водку, а у меня вот на танец и музыку.
А вот от чего этот кайф (=подразумевающийся вопрос, на мой взгляд)-как выше отмечено, каждый может быть по-разному. Лично у меня одно ощущение есть неизменное(не только в АТ,оно и на бальных танцах, и во время занятий историческими было) - когда от музыки начинает резонировать некая и звучать внутренняя струна, от нее идет движение тела. Когда удается танец - это значит, что в общем резонансе сразу две струны зазвучали, моя и партнерши. И вот именно это чувство хочется ипытать еще и еще...

[anna-domini.livejournal.com]

А почему именно танго тогда, а не бальные и не исторические?

[sutasu.livejournal.com]

танго - это свобода. Это свобода выражать музыку так, как ее слышу я, так как я на нее резонирую - причем эта моя реакция может кардинально отличатся от предлагаемой музыкой формы. Если грубо: под быструю музыку я могу и постоять, медленную могу подробить. А в бальных, например(это где-то на форуме всплывало) даже критерий есть отдельный для отрицательных оценок-вроде "неотражение характера музыки" в буквальном понимании того, что под быстрое надо бегать, сломя голову. Другие танцы, которые я изучал - это готовые схемы под жесткий счет, шаг влево-шаг вправо и далее по тексту. Это опять же показуха в каком-то смысле, вся энергетика ориентирована на зрителя. Шаг в сторону "внутренного", безусловно, был на исторических - в конце концов, вся история танца - это история развития правил для легального, но в то же время достаточно близкого общения мужчины и женщины - вот тут даже касаться нельзя, только обозначаем положение руки, в вальсе по 19 веку близкого контакта нет, и только в современности появляется вальс с контактом в бедрах и диафрагме. Но когда начинается выступление -та же показуха, вплоть до выработки синхронности у пар... Для меня это ужас-ужас. И только танго говорит: "Зрителей - лесом, главное только то, что чувствуешь ты в паре, здесь и сейчас". Танго - это контакт, если его нет, никакие костыли в виде наработанных схем не помогают. И вот это меня и очаровало, и завлекло, и утянуло с головой) как-то так вот.

[la-maga.livejournal.com]

1. Главное, что твои преподаватели делятся опытом, я считаю. А так у каждого свой опыт и свое видение. И, как правильно замечено, свой опыт готовым образом в чужую голову не вложишь, надо, чтобы человек это сам все пережил - и тогда м.б. появится что-то дельное. На блюдечке с голубой каемочкой - далеко не самый эффективный способ, кстати, и не обязательно сработает.

2. Про мозг согласна с Настей и Вилей.

3. Считаю, это вопрос мотивации и желания, кстати, и не только в танго.

Танго мне нравится - и все. Не рассматривала его с утилитарной точки зрения.

[anna-domini.livejournal.com]

1. А никто не говорит, что опыт можно вложить. Но можно учиться только на своем опыте - долго, и можно и на чужом еще - тогда быстрее.

2. Они же диаметрально противоположные точки зрения высказали! Или мне показалось?

3. Я не про мотивацию.... Понимаешь, мне вот нынче кажется, что в танце от собственного тела должно возникать определенное ощущение. Правильное, можно так назвать. И от контакта в паре - еще одно правильное. Ну как в сексе - блин, ну не получается толком объяснить! - им можно заниматься "по отдельности", когда каждый получает удовольствие, но при этом единения в одно нету. А можно так подстроиться друг под друга, что каждое движение одного - это неизбежное продолжение движения другого (я не только про физическое движение говорю, эмоционально - тоже). Так редко бывает, потому что оба должны быть достаточно чуткими и умелыми, а совпадает это редко. Чаще - один партнер такой, и он способен второго "раскачать" и подстроиться под него....
Так вот, я ж не о сексе говорю. А об этой чуткости - и умении ее применить. И вроде как есть мнение, что у человека либо есть эта чуткость в танго (и в сексе, оно связано) - или нет. И типа воспитать ее и развить нельзя. Это как талант.
А я не согласна с этим мнением, хотя, конечно же, потенциал у всех разный. И тем более невозможно со стороны судить о том, у кого чуткость есть, а у кого ее нет. Люди неизмеримо сложнее, чем некоторым кажется. Имхо :)

....ты чего-нибудь поняла, что я тут нагородила?

[la-maga.livejournal.com]

1. Невозможно понять некоторые вещи, пока не пережил их сам.

2. Нет, взаимодополняющие. Мозг может понять, чего нам не хватает, но не может это заменить.

3. Конечно, у всех разный уровень чувствительности и т.п. Но вопрос развития - это вопрос мотивации, надо оно или нет. Вообще танго ведь - это танец людей, оно в человеческой природе. Поэтому нет ничего невозможного.

[lida-la-bruja.livejournal.com]

1. КТо это не хочет делиться опытом?? :))) Просто есть какие-то вещи, которые точно надо прочувствовать и пережить самому, без ссылок на чужой опыт. Это как... первое слово, первый шаг, первая любовь, в конце концов. При чем тут чей-то опыт?

2. Не считаю, что мозг в танго - бесполезная штука. При обучении, практике и отработке очень даже помогает. :))) Это танцевать на милонге, обнимая мужчину, и думать при этом мозгом, что он сейчас сделает, очо или хиро, вот это вредно, да.

3. Нет такого человека, у которого не того, "что должно быть внутри" для танго - все мы чувствуем (ну хоть какие-то эмоции у нас есть), влюбляемся, разлюбляемся, страдаем, радуемся, печалимся и т.д. и т.п. Поэтому считаю, что потенциал есть всегда, а сможем ли мы его реализовать - это уже другой вопрос.

зачем мне танго? чтобы жить двойной жизнью :))) чтобы заводить романы на 3 минуты и получать от них удовольствие :))) чтобы получать радость и отдавать ее же
чего я от себя в танго хочу? хочу стать самой лучшей танцовщицей на свете :)))) ха-ха-ха хочу танцевать так, чтобы мужчинам хотелось приглашать меня еще и еще; хочу танцевать профессионально в том числе, потому что артистическая сторона, "театр", меня тоже очень привлекает

[anna-domini.livejournal.com]

1. Переживания и опыт, который можно рассказать хотя бы по фактам и выводам - немного разные вещи.

2. Понимаешь, народ ведь утверждает, что мозг и в обучении не нужен! В лучшем случае - только для того, чтобы понимать, где у тебя проблемы. И все. А типа учиться он не помогает, а даже мешает.

...Лида, я забыла, а ты сколько танцуешь?

[lida-la-bruja.livejournal.com]

1. возможно, я не очень понимаю, на какие именно вопросы тебе не хотят отвечать :) но есть такие вещи, которые очень трудно описать словами, особенно написать, их гораздо проще показать или дать почувствовать

2. ну не знаю, я так не считаю, по-моему, мозг надо отключать во время танцевания. Когда говорят "не думай" имеется в виду не думай, что сейчас будет делать мужчина, не предугадывай его движения, не думай ой, на что это он меня сейчас повел - в этом смысле, а не то, чтобы исключить мыслительный процесс из жизни девушки как таковой :))

танцую я (столько не живут :) ) 8 лет, практически 8 с половиной

Вопрос из зала

[bobrombre.livejournal.com]

"Просто есть какие-то вещи, которые точно надо прочувствовать и пережить самому, без ссылок на чужой опыт"
А как это осуществить? Всем известно, что просто посещая занятия ничему не научишься. Нужно танцевать. Но. Ведь пока ты плохо танцуешь и ничего особого не чувствуешь чувственные натуры тебя не пригласят, а ежели и пригласят, то посадят через танец откудова взяли. Дилемма. Нельзя научиться не танцуя, не танцуешь пока не научишься.

---
ЗЫ:У меня кризис и все такое, поэтому сейчас не в курсе зачем я в танго.

Re: Вопрос из зала

[anna-domini.livejournal.com]

знающие люди советуют брать частники и учиться таким образом - это вроде самое эффективное. Потому что на милонге а) учиться сложно б) новичка не будут приглашать продвинутые партнеры, а такие же новички только усугубляют твои ошибки и неумелость.

Re: Вопрос из зала

[bobrombre.livejournal.com]

)
Т.е. танго танцуют те, у кого есть деньги на частники?

[neacat.livejournal.com]

1. про ответы. мало слов не понятно/вредно, а много слов - их не всегда есть время/вдохновение/етс написать...
2. про мозг. в нашем интеллектуальном мире использовать мозг для пользы дела обычно не вопрос ) и задача сделать так, чтобы он не мешал - просто возникает гораздо чаще =))) ну и Рыж + Виля +1 )
3. про талант. а хрен его знает. имхо, гораздо чаще у людей просто другие приоритеты. и это как раз может быть весьма заметно.

PS. > Ну, есть же у тебя какие-то причины, почему ты танцуешь именно танго?
есть, вполне осознанные) это коннекшн. конечно, Тот Самый :))) плюс всякие спецэффекты типа выноса мозга. плюс кинестетика. плюс... ещё много чего ) поэтому - именно оно :)

[anna-domini.livejournal.com]

1. Ну, я и писала про нежелание напрягаться :)
2. Дык! про "гораздо чаще" неплохо бы всегда оговаривать, а то ведь непонятно :)

Жалею, про вынос мозга мне известно только в теории :)

[(Anonymous)]

1. ессно люди не любят напрягацца ) поэтому задача вопрашающего (если ему нужны ответы, а не доказательство людской лени) сделать ответ на вопрос максимально простым )) например, известно, что при опросах на вопросы типа да-нет или мультичойсовые отвечают охотнее, чем на те, что требуют развёрнутого ответа ) ну и т.д. )))
2. дык! обучение танго сродни дзену, каждую расхожую фразу (короткую) можно разархивировать в тома текста...

выносу мозга оч.способствует его предварительное отключение ;-)

[lapsus.livejournal.com]

Неужели он прав?
http://sguez.livejournal.com/885591.html