Anna Domini

Ну насколько я понимаю, меланхолик это тип нервной системы, характерный медленным процессом возбуждения и медленным процессом торможения. То бишь вывести из себя, в отличие от холерического типа довольно сложно, но если допекли, на выходе получаем примерно то-же.
Психастеник же личностная акцентуация, напрямую мне кажется с типом внд не связанная. Я например психастеник, а по темпераменту сангвиник. Это уже благоприобретенное в процессе жизни.
Депрессия вообще нервное расстройство. Функциональное. Это лечить :)
В принипе одно на другое может вполне наложится, а может и по отдельности существовать, как сложится :)
Вот как-то так :) Сорри за сумбур :)))

From:

Окей, давай исключим меланхолика.

Что такое психастеник? Это одна из акцентуаций среди этих типов:
гипертимный, дистимный, тревожный, экзальтированный, демонстративный, эмотивный, застревающий, педантичный, возбудимый, аффективно-лабильный.
Или: Гипертимный тип. Циклоидный тип. Лабильный тип. Астено-невротический тип. Сенситивный тип. Психастенический тип. Шизоидный тип. Эпилептоидный тип. Истероидный тип. Неустойчивый тип. Конформный тип.

То, что ты называешь "сангвиником" чаще всего соотносится с циклоидным типом. Так что (по идее) быть одновременно сангвиником и психастеником ты не можешь :)

Моя идея в том и состоит, что психастеников не существует.

From:

То, какой у меня тип ВНД еще разобраться надо. Это по хорошему на приборах определяют :) А акцентуации все-же не к физиологии относятся, а к социуму. Это формируется в процессе жизни, с формированием личности, и соответственно наносное :) А невротика из кого угодно сделать можно :)))) Просто кого-то дольше долбать придется :)))

From:

Ммм, ты меня не путай.
ВНД - это о чем? Точнее, о ком?

Т.е. ты утверждаешь, что психастения - это нечто, что формируется в процессе жизни????
Помимо того, что тогда ты противоречишь Фрейду и другим теориям, тут еще и логики нету: как слабость нервной системы и ее чувствительность может формироваться обстоятельствами??

From:

ВНД тип высшей нервной деятельности, на основе которого темперамент формируется.

Я о Личко и его типологии характеров http://www.psychology.ru/library/00034.shtml
Чего помню, о том пою :))) Я сейчас с малышами работаю, давненько в девиантное поведение и прочие вещи не заглядывала :)

From:

пошла почитаю.

From:

Да, а депрессия - далеко не только функциональное расстройство :) Мне так кажется.
Т.е. она может быть вызвана массой факторов: от обмена веществ и до психологической травмы.

From:

Если это не органическое поражение головного мозга, значит функциональное нарушение :) Правда и органические нарушения тоже могут служить причиной функциональных нарушений. Причины разные могут быть. Это как с аритмией, она может быть и от лекарств, и от длительного стресса к примеру, а может из-за порока сердца. Я как-то так это понимаю :))) А вообще, один фиг, к доктору :)

From:

Ну.... Окей, если смотреть только с точки зрения физиологии - то да, наверное, так.
Но причины-то могут быть разные. И одно дело лечить нарушение, возникшее от лекарств, другое - от органики, а третье - от психологических причин.

From:

Естессно ))) С лечением вообще сложно, слишком много факторов учитывать надо. Я увы не психиатр и не невролог. Поэтому мало что сказать могу по этому поводу :(

From:

Соответственно, есть люди, более склонные к депресси, есть менее. Это от очень многих факторов зависит, не только вышеперечисленных.

From:

Ну, гуморральная теория сейчас вообще не очень в ходу, разве что совсем условно... Так что "меланхолик" - это очень грубая попытка описать темперамент человека. И никакой "чёрной желчи" в них нет :)
Психастеники существуют :) Психастеник - довольно уязвимый человек, с невеликим запасом жизненных сил. Но собственно депрессия - это болезненное состояние, которое не может быть "сущностью личности". Это как нет таких типов телосложения и обмена веществ, для которых нормой были бы опухоли и бородавки. Хотя в сравнении, скажем, с гипертимным человеком, психастенического склада товарищ может казаться "каким-то депрессивным", но к депрессии как диагнозу это не имеет отношения. В неё впадают люди самых разных типов - и вследствие самых разных причин.

From:

Окей, исключаем меланхолика.

Но: что такое психастеник? Это " довольно уязвимый человек, с невеликим запасом жизненных сил". Но это определение не имеет отношения к типу личности, к его личностным качествам, хотя, безусловно, на формирование влияет.

Про депрессию - психастеники в нее очевидно впадают чаще. Я об этом и говорю. Там получается, что депрессивность - чуть ли не одна из характерных черт психастении, ее отличительное качество.

Я потому и пытаюсь понять, психастения и склонность к депрессии - это и есть отдельная акцентуация личности, или это просто слабость нервной системы, которая никакого отношения к действительной акцентуации не имеет?

From:

Нееет, депрессия - не черта психастении! Это расстройство, нервное расстройство, причём одно из многих. Понятно, что психастеник в принципе менее устойчив к стрессам, но стрессы - не единственная причина депрессий, а дерпессия - не единственно возможная реакция на стресс.

Психастения действительно связана со слабым типом нервной системы. Но не все "слабые" - психастеники. Их полно и среди нашего брата шизоида :) Тут нет чёткой грани, что в акцентуациях напрямую обусловлено генетически (хотя какая-то связь есть, почему и говорят о типичном телосложении и проч.), а что - формируется в процессе жизни.
Психастеник - человек с "коротким дыханием", это пронизывает всю его жизнь, в том числе, его эмоциональные реакции, его общение, его отношение к жизни. Поэтому нельзя, наверное, сказать, что это "не имеет отношения к личностным качествам".

From:

Вот :))) Как Вы сказали хорошо :) А я вот то-же самое сказать толком не смогла :)

From:

Я долго думала :)

From:

:))) Это хорошо, мне так понравилось, что я к Вам в гости зашла, а потом зафрендила :) Я надеюсь, Вы не против? Уж больно журнал у Вас душевный!

From:

нет, конечно! Добро пожаловать :)

From:

Спасибо!!! :)

From:

Блин, все, я потерялась в терминах....

Кто как делит. Леонгард был первым, так? http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

Но он делил:
* Гипертимный тип
* Циклоидный тип
* Лабильный циклоид (аффективно-экзольтированный) тип
* Астено-невротический (неконцентрированный, неврастенический) тип
* Сенситивный (боязливый) тип
* Психастенический (тревожный, сверхпункутуальный) тип
* Шизоидный (аутитстический) тип
* Эпилептоидный тип
* Истероидный (демонстративный) тип
* Неустойчивый (слабовольный) тип
* Конформный (экстравертированный) тип
(здесь я неправильно употребила термин "психастеник" - скорее речь об "астено-невротической" личности.

Классификаций вообще-то много: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%83%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B9

+ Есть классификация психопатий
* Возбудимые психопаты
* Тормозимые психопаты (психопаты астенического круга)
* Психастеники
* Истеричные психопаты
* Эпилептоидные психопаты
* Паранойяльные психопаты
* Неустойчивые личности
* Шизоидные личности

Здесь ближе всего - астеники и психастеники.
Вот, смотри: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B0%D1%81%D1%81%D0%B8%D1%84%D0%B8%D0%BA%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%82%D0%B8%D0%B9

Если на это ориентироваться, то у меня речь была именно об астениках (наверное) - но разве это тип личности?

From:

Первым был Кречмер, он как раз проводил прямую аналогию с телосложением. Он был психиатром, поэтому его типы "мягкие формы" психических расстройств.
"Астениками" называют как высоких худощавых людей, так и тип акцентуации, да. Опять-таки, одно с неизбежностью не подразумевает другого. :)

From:

funny_smile

Звучит логично.
В литературе описания такой модели формирования характера не встречла. Ты первая :)

From:

такой - какой?

From:

funny_smile

Я тебе твой собственный пост должна пересказать?
Вот этой: "нет такого отдельного типа личности как психастеник-меланхолик? Просто он часто падает в депрессию, которая закрывает его настоящую сущность, как бы обезличивает его, т.к. происходит деперсонализация?"

From:

а.
что, неужели никто это до сих пор не подвергал сомнению???

From:

funny_smile

У меня такое ощущение, что всё, касаемое акцентуаций и характеров в психологии, находится под некоторым налётом... э-э-э... ну, "ля-ля" это, в общем, а не наука. Серьезные исследователи, насколько я заметила, этой области в психологии стараются не касаться.

From:

Понимаешь, все равно ведь чтобы лечить психику, нужно понимать, как она устроена.
Такой тип как шизоид или истероид, вообще-то, имеет чаще всего достаточно очевидные проявления. То же с параноиками и некоторыми другими "очевидными" типами.
А депрессивных лечат как-то... Неэффективно. Ибо антидепрессанты ничего не лечат на самом деле, и капитально помогают только тем, у кого депрессия очень ситуативная и однократная.

Я просто вот что думаю: может, депрессивного пациента надо лечить, исходя из его настоящего типа личности. А не записывая его в психастеники?

From:

funny_smile

Мне твоя мысль кажется здравой и оригинальной. Но я, к сожалению, нобелевские премии не раздаю :) так что от меня ничего не зависит.

From:

:))))

ну, может, сия мысль поможет мне помочь самой себе :)

From:

Антидепрессанты на определённом этапе бывают просто необходимы. Что не отменяет, скажем, психотерапии или устранения причины стресса, допустим, если источником был стресс. Но надо сначала вывести человека из мрака, чтобы он был в состоянии что-то воспринять.

From:

saminsky.livejournal.com

1.Прекратить читать медицинскую энциклопедию
2. Секс, танго, алкоголь
3. не поможет- обратиться к специалистам

From:

bold-crow.livejournal.com

не всегда ответы на вопросы про себя и свою жизнь можно найти в книжках))

From:

brusnilka.livejournal.com

"Депрессия" и "депрессивный фон настроения" - совсем не одно и то же.
Первое - заболевание, требующее лечения.
Второе - пессимист по-простому.
Про акцентуации личности очень тепло и интересно писал П.Волков "Многообразие человеческих миров". Читала про себя-психастеника и плакала от умиления и жалости )))

From:

Хм. Спасибо за наводку, почитаю!

From:

rag-doil-blog.livejournal.com

Hi; Вот мы в своих блогах пишем о себе, о жизни - это понятно. А когда речь заходит о известных личностях, не могут ли они засудить раскрученного блогера за то, что он упоминает известные имена, а роялти со своей прибыли им не платит?

From:

А кто ж это знает?
Наверное, могли бы - засудили бы :)

From:

saintan-27.livejournal.com

Hi; Доброго времени суток, большое спасибо за статью мне в самом деле понравился добавленый Вами материал. Добавил этот блог в избранное =))

From: