чукча читатель, бессвязное

[anna_domini]

В последнее время сую нос в самые разные книжки, ну то есть в САМЫЕ РАЗНЫЕ.
Из сильно понравившихся, но очень неровных, что ли, авторов - Бабель и Леонид Андреев.

С интересом и много читаю всякого о начале 20-го века: тех же Бабеля с Андреевым, Стейнбека, Ремарка, Розанова, биографию Грина.... На редкость смутное время было. В общем, неудивительно, что кончилось оно двумя мировыми войнами. Причем смута и смятение были действительно по всему миру. Народ в основном жил очень нестабильно и голодно (кстати, начитавшись про тогдашний быт - в районе Великой Депрессии, я что-то совершенно перестала беспокоиться о кризисе нынешнем. Вот детей иметь не надо в такое время, это да. А так - госпидя, да мы просто зажравшиеся изнеженные сибариты! Даже те, кто особо не роскошествует.)

Очень много узнала нового. Например, была изумлена, что, оказывается, массовые погромы, а потом и расстрелы евреев были в России и до революции, и до всякого там фашизма!
Да и вообще, еврейский вопрос интересует очень сильно с точки зрения - ПОЧЕМУ повсеместно и во все времена гнобили именно евреев?!! В первую очередь и наиболее жестоко - именно их (как-то все-таки язык не поворачивается сказать "нас"). Ну ладно когда-то обвиняли в том, что они распяли Христа. Но в двадцатом-то веке уже не о религии шла речь, а просто вот как-то так вечно евреи оказывались "например"!

А уж что во вторую мировую делалось, просто уму непостижимо. Впору поверить, что этот народ действительно богом наказанный за события двухтысячелетней давности....

Comments

[gorodezkaya.livejournal.com]

Хочу заметить, что идея "Христа распяли" получила распространение с 1095 - с первого Крестового похода и очень пропагандировалась папой Урбаном II. И вообще Первый крестовый поход - первый погром евреев на немецких землях. Это по-видимому желание, в первую очередь католической церкаи, полностью отмежеваться от иудаизма...ведь раннее христианство развивалось по сути в рамках иудаизма.

[anna-domini.livejournal.com]

я очень плохо знаю историю, к сожалению... а до того не было гонений?

[gorodezkaya.livejournal.com]

Ну если начинать о гонениях, то можно уж с египетского пленения начинать, а потом вавилонское, а потом персы, а потом римляне. А в 70 г. н.э. и храм, и страну потеряли.... Я комментировала по поводу идеи "Христа распяли", а не вообще о гонениях. Погромы, конечно были и до крестовых походов, очень Каролинги это дело любили. И тут наверно можно выявить несколько причин - во-первых: еврейские общины жили довольно замкнуто, стараясь не смешиваться с другими народами - и тем самым вызывали подозрения в колдовстве, боязнь - ну вообщем все то, что вызывают незнание и непонимание, а во-второрых - экономическая причина - ведь это очень власти любили - устроить погром, изгнать, а все имущество себе, тем более именно евреи в средневековом обществе преимущественно занимались коммерцией (торговля, ростовщичество), отношение католической церкви я описала выше...
И еще - как ты наверно знаешь имеются 2 ветви "европейских" евреев - сефарды и ашкенази... Сефарды поселились на территории Испании и вообщем неплохо жили при арабах, проблемы у них начались с началом Реконкистой, а вот у ашкенази проблемы были всегда, ну за исключением тех, кто жил на территории Польши - их как то не особо долбали, пока Польское королевство не потеряло независимость....А, вообще, литературы достаточно - читай...

[puh-drakonych.livejournal.com]

У Кржижановского чудный рассказ про вспоминание о голодных годах, попозже найду название..

[aresh.livejournal.com]

Ну, да.. Христа.. И Родину продали. И за копейку удавятся. И вапче - шибко умные. Ты как ответ на этот вопрос найдёшь - смело на Нобелевку ;) Если серьёзно - наверное потому, что мало их (вас, нас) и рассеяны.. недостаточно ресурса, чтоб организовать что то массовое в ответку.

[anna-domini.livejournal.com]

ага. вон Израиль организовал - и сколько воплей по всему миру началось? а что на него ракеты падают день через день в будничном режиме, никого так уж сильно не трогает.

[aresh.livejournal.com]

Ага..

[a-sin-a.livejournal.com]

Ты Улицкую не читала? Даниэль Штайн, переводчик.
Она тоже нехило на эту тему заморочилась ;)
Читать очень интересно - фикции там наверное минимум, очень много фактов. Мне наконец-то стало чуть понятнее, как это так может существовать на свете народ, в котором все поголовно (ну, почти, почти) или очень умные, или очень талантливые, или и то, и другое одновременно :)

[troll239.livejournal.com]

За мудрость, растворенную в народе,
За пластику житейских поворотов
Евреи платят матери-природе
Обилием кромешных идиотов!

(с) И. Губерман

:-)

[anna-domini.livejournal.com]

читала, конечно. а народ такой, наверное, потому что это одна из немногих наций, которая много веков старалась сохранять свой генофонд.

[troll239.livejournal.com]

За какие такие события двухтысячелетней давности? За то, что Христа распяли? То есть и ты туда же?! :)

[anna-domini.livejournal.com]

не, ну а как тогда это объяснить?

[troll239.livejournal.com]

Во-первых, если следовать христианской морали, (если я ничего не путаю), страдания и гонения - не есть наказание. Это, скорее, страсти и испытания, которые необходимо выдержать и перенести для очищения души и т.д.
Во-вторых, ты, почему-то, ищешь какое-то объяснение "свыше", некое предначертание. А его, может, и нет. Всего лишь стечение обстоятельств, всего лишь беда народа из-за своих и чужих религиозных воззрений, ставшего заложником кровавых религиозно-политических игр.
В-третьих, нелюбовь к евреям началась не после рождества Христова, а до. Хоть тот же Египет можно вспомнить. И Вавилон, и восстание Макаби, и Рим.
Так что не при чем тут Иешуа. Ни жизнь его, ни смерть.

Но вообще, странно от тебя слышать, что евреи _виноваты_ в смерти Христа. Очень странно...

[natkp.livejournal.com]

Не поняла, ты действительно не знала, что погромы были не просто "и до революции", а преимущественно до революции?

Еще на эту тему можно почитать Шолом-Алейхема ("Тевье-молочник") - или сходить в Театр Дождей на "Поминальную молитву", а также Рыбакова "Тяжелый песок".

ЗЫ: а где ты читаешь биографию Ремарка? Она выходила отдельной книгой? Я как раз недавно озадачилась этим вопросом, но не нашла.

[anna-domini.livejournal.com]

действительно не знала. я, к своему стыду, лет 15-то читала почти исключительно фантастику - или отдельные книжки других жанров по 10 раз. поэтому в истории и вообще в литературе у меня дикие пробелы, сейчас вот наверстываю.

Алейхема, кстати, да - надо будет. я уже совала нос, но настроение было не то. Поминальную молитву я видела, но очень давно. угусь.

Биографию Ремарка - ты не поняла, я про биографию Грина исключительно. А Ремарка - Черный обелиск. Биографию его я сама никогда не видела. Где-то что-то обрывками попадалось.

[bold-crow.livejournal.com]

эмг.... ну в общем ты меня удивила всерьез...

[anna-domini.livejournal.com]

чем? невежеством?

[bold-crow.livejournal.com]

угу.