tango-открытие
Feb. 27th, 2009 06:21 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anna_dominiОй, читала форум, много думала....
Цитаты оттуда:
В прошлом году в Судаке Алессандро и Росио немного рассказывали об истории фигур:
-что первоначально в танго не было того, что мы сейчас называем диссоциацией;
-что очо, соответственно, делалось без поворота бедер партнерши и было больше похоже на кресты;
- А я-то понять не могла, почему старушки так необычно для нас танцуют очос!
"Диссоциация бедер" - следствие того, что на общепринятом хореографическом языке называется подтянутостью корпуса. Если корпус подтянут, мышцы пресса как бы разделяются на две части (верхнюю и нижнюю) и начинают действовать независимо друг от друга, соответственно бедра двигаются автономно, не вовлекая в движение корпус.
- Блин, а у меня вроде корпус подтянут, но при этом ничего, собака, не разделяется. В чем проблема, интересно? В зажатых мышцах поясницы?
Некоторые танцевальные системы строятся на подтянутости корпуса. Это классический балет, сценический народный танец, бальный стандарт, некоторые танцы бальной латины. У "народников" есть такой образ - танцевать так, будто на голове стоит стакан с кипятком. То есть ноги выделывают что угодно, а корпус и голова - спокойны.
- Да, но отсюда вывод, что танго-для-народа и проф.танго должны достаточно кардинально различаться! Мне казалось, что все тангеросы в своем развитии упорно ориентируются на заезжих звезд, которые как раз танцуют профессиональное танго. Но ведь простому народу этого не достичь, тогда зачем нас так упорно учат по этим, по сути, недостижимым стандартам???
Исторические стили - не ископаемые "три кита" древних географов. "Старое" аргентинское танго базировалось на гораздо более простых и естественных движениях, чем танго последних лет.
- Вот-вот. И можно стереть ноги до жопы, пытаясь дотянуть до современной планочки. А смысл?
Таки может быть неважно, что я не скручиваюсь на очо (а бьют за это регулярно!) и неверно иду в хиро? Ведь все эти современные веяния в танго появились, если я не ошибаюсь, в районе 90-х годов. А сколько существовала старая школа?
Вообще, уважаемые тангерос, вы что об этом всем думаете?
Цитаты оттуда:
В прошлом году в Судаке Алессандро и Росио немного рассказывали об истории фигур:
-что первоначально в танго не было того, что мы сейчас называем диссоциацией;
-что очо, соответственно, делалось без поворота бедер партнерши и было больше похоже на кресты;
- А я-то понять не могла, почему старушки так необычно для нас танцуют очос!
"Диссоциация бедер" - следствие того, что на общепринятом хореографическом языке называется подтянутостью корпуса. Если корпус подтянут, мышцы пресса как бы разделяются на две части (верхнюю и нижнюю) и начинают действовать независимо друг от друга, соответственно бедра двигаются автономно, не вовлекая в движение корпус.
- Блин, а у меня вроде корпус подтянут, но при этом ничего, собака, не разделяется. В чем проблема, интересно? В зажатых мышцах поясницы?
Некоторые танцевальные системы строятся на подтянутости корпуса. Это классический балет, сценический народный танец, бальный стандарт, некоторые танцы бальной латины. У "народников" есть такой образ - танцевать так, будто на голове стоит стакан с кипятком. То есть ноги выделывают что угодно, а корпус и голова - спокойны.
- Да, но отсюда вывод, что танго-для-народа и проф.танго должны достаточно кардинально различаться! Мне казалось, что все тангеросы в своем развитии упорно ориентируются на заезжих звезд, которые как раз танцуют профессиональное танго. Но ведь простому народу этого не достичь, тогда зачем нас так упорно учат по этим, по сути, недостижимым стандартам???
Исторические стили - не ископаемые "три кита" древних географов. "Старое" аргентинское танго базировалось на гораздо более простых и естественных движениях, чем танго последних лет.
- Вот-вот. И можно стереть ноги до жопы, пытаясь дотянуть до современной планочки. А смысл?
Таки может быть неважно, что я не скручиваюсь на очо (а бьют за это регулярно!) и неверно иду в хиро? Ведь все эти современные веяния в танго появились, если я не ошибаюсь, в районе 90-х годов. А сколько существовала старая школа?
Вообще, уважаемые тангерос, вы что об этом всем думаете?
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-02-27 03:52 pm (UTC)2. Скрутка очень сильно влияет на физические ощущения в объятьях, хорошо скручивающийся партнер(любого пола) ощущуется как мягкий, уютный, комфортный с ним (с ней) приятно танцевать.
Снашивать ноги по колено для этого не надо, по моей практике история, как правило, разрешается за 1-2 часа индивидуального занятия.
Скрутка резко облегчает исполнение "фишек" вроде ганчо, саккад или болео, без нее получается дискомфортное мучение.
no subject
Date: 2009-03-01 01:03 pm (UTC)Это, конечно, не отменяет психологических зажимов. Я тут же поймала себя на том, что расслабить ноги и всю нижнюю часть тела от пояса могу только тогда, когда доверяю партнеру. Т.е. верю, что он меня не собъет с оси - и тогда мне не надо быть "на стрёме" все время.
no subject
Date: 2009-02-27 05:19 pm (UTC)У меня скрутка какая-то непостоянная, иногда её с лёгкостью хватает на задние и женские сакады, а иногда даже хиро получается неуклюже. С правильной скруткой всё действительно воспринимается в объятии более уютно, что ли.
no subject
Date: 2009-02-27 07:50 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-28 12:33 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-01 01:05 pm (UTC)я уже давно подозреваю, что с танго есть опасность спиться :)))))
no subject
Date: 2009-02-28 12:34 am (UTC)no subject
Date: 2009-03-01 01:04 pm (UTC)я же не могу оценить, как это ощущается партнером!
эхх, как жалко, что нельзя потанцевать с самой собой в качестве партнерши - сразу все стало бы ясно :(((
no subject
Date: 2009-03-02 11:11 am (UTC)no subject
Date: 2009-05-01 12:37 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-27 07:48 pm (UTC)диссоциация - жутко приятна для партнёра
ещё от красивого скручивания добавляется чувственность, и паузы заполняются напряжением. Без скручивания паузы пусты.
Впринципе, правда, если есть настроение танцевать "под milonguero", то можно и другими инструментами чувствительность повышать.
А ещё бывают такие дни, когда скручивается тело лучше, чем обычно, а бывает и наоборот.
Резюмируя: дело вечера, партнёра, настроения, состояния тела, итд, итп :)
no subject
Date: 2009-03-01 01:07 pm (UTC)паузы, как говорят некоторые продвинутые, должны заполняться "внутренним танцем". что это такое, понимаю смутно, но как-то кажется, что они правы :)
Что от партнера зависит - вот только вчера поняла, насколько это правда! Чтобы скрутиться - надо расслабиться, а чтобы расслабиться - надо не бояться, что партнер сделает что-то неожиданное или собъет тебя с оси.
no subject
Date: 2009-03-04 01:28 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-27 08:34 pm (UTC)а если серьезно -
1) обсуждалось уже не раз. в "милонгеро" очо делается как крест, без поворота бедер - места нет их повернуть, слишком тесно. в салонном объятии - уже с поворотом. с открытым все понятно:)
2) если "подтягиваешь" корпус за счет пресса - диссоциации не будет. пресс должен быть расслаблен.
3) риторический вопрос: есть ли разница между качеством подготовки танцора, для которого танго - профессия (посвящает этому все время, зарабатывает этим на жизнь) и танцора, который сидит по 9-10 часов в офисе и танцует 2-3 раза в неделю по чуть-чуть? (это не значит, что скручиваться не нужно. скручиваться может любая офисная крыса (даже я:)), надо только постараться).
PS "стакан с кипятком" к танго не имеет никакого отношения, ибо корпус в танго очень подвижен
все мое имхо. а вообще обучение по переписке - страшное зло:)
no subject
Date: 2009-03-01 01:09 pm (UTC)2. Ой, мне это все вчера показали на пальцах за 5 минут. Понять не могу - почему 2 года подряд мне это пытались по всякому объяснять и показывать, и не доходило, а тут за одно занятие дошло!
3. Я иногда пытаюсь себе представить, как бы я танцевала, если бы занятия танго были основным времяпрепровождением.......
no subject
Date: 2009-03-02 10:02 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-27 09:14 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-01 01:11 pm (UTC)....мне просто вчера озарение было, спасибо нашим молодым преподам :)
no subject
Date: 2009-03-01 05:13 pm (UTC)Мне вопросы расслабления еще до танго известны были, например, из области техники игры на гитаре - играть нужно строго расслабленными руками, напряжение - прямая дорога к травмам. Так вот это ощущение непривычки поймать тоже может быть сложно. Но практика приносит свои плоды)) еще, ближе к танцам, читал, что лучшие бразильские футболисты играют расслабленными ногами. Иначе никак)
no subject
Date: 2009-02-27 10:41 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-01 01:11 pm (UTC)no subject
Date: 2009-03-01 10:36 pm (UTC)no subject
Date: 2009-02-27 10:58 pm (UTC)<"Диссоциация бедер" - следствие того, что на общепринятом хореографическом языке называется подтянутостью корпуса. Если корпус подтянут, мышцы пресса как бы разделяются на две части (верхнюю и нижнюю) и начинают действовать независимо друг от друга, соответственно бедра двигаются автономно, не вовлекая в движение корпус.
- Блин, а у меня вроде корпус подтянут, но при этом ничего, собака, не разделяется. В чем проблема, интересно? В зажатых мышцах поясницы?>
чем славе заработавший бан товарищ, так это не херней которую он пишет а странной способностью объяснить одно необъяснимое через другое необъяснимое. "подтянутость корпуса" это неизвестный телу зверь. тело знает свои мышцы - косые мышцы живота, мышцы диафрагмы, ну и чегото там на спине (прости анатомический атлас пока не освоила). для того чтобы скрутиться и диссоциироваться без проблем необходимо: 1. иметь все перечисленные мышцы в нормальном тонусе. тут дело не только в зажатости. снимешь зажатость обнаружишь под ними гипотонус и все равно не сможешь скручиваться. и история не про то что нужно как-то сильно перекрутиться. история про то, чтобы эти мышцы работали. многие преподы рекомендуют всякие упржнения. у стеночки и т.п. можно. только если очень медленно. еще медленнее. и еще медленнее. другой вариант - некоторые асаны йогические которые на скрутке основаны. насколько можешь настолько и поворачиваешься. главное спокойно и не забывать дышать. 2. некоторые мышцы таза тоже должны быть в форме (тонусе) иначе у них не будет инерции необходимой.
<отсюда вывод, что танго-для-народа и проф.танго должны достаточно кардинально различаться! Мне казалось, что все тангеросы в своем развитии упорно ориентируются на заезжих звезд, которые как раз танцуют профессиональное танго. Но ведь простому народу этого не достичь, тогда зачем нас так упорно учат по этим, по сути, недостижимым стандартам???>
мои собственные эксперименты на себе и живых людях показали что вся современная техника танго как раз наоборот - абсолютно физиологична и естетственна. просто это мы по жизни стали неправильными. поэтому у нас все работает не так, как задумала природа и поэтому у нас все получается так как получается. простой народ может и не достигнет какого-нибудь подъема ноги в болео, но легкости и точности исполнения его - запросто. если научиться правильно с точки зрения природы стоять, ходить и работать самыми простыми мыщцами своего тела.
<Исторические стили - не ископаемые "три кита" древних географов. "Старое" аргентинское танго базировалось на гораздо более простых и естественных движениях, чем танго последних лет. >
на простых - возможно хотя и это надо детально разбирать. естественных - не только. скорее нет. проверь сама: попробуй походить как карменсита на полусогнутых - посмотри что от тебя останется через пару минут. про прекрасные заломы женских спин я и вовсе умолчу.
нет ничего сложного в очо или хиро. все сложности в нас - нашем теле, нашем жизненном опыте и нашей голове. само по себе что очо что хиро что болео с ганчами и даже кольгады с волькадами абсолютно имманенты человеческому телу (в отличие от балетных па:))))))
no subject
Date: 2009-02-28 12:31 am (UTC)no subject
Date: 2009-02-28 01:22 pm (UTC)Сложность для меня, правда, в том, что упражняясь и следя за движениями - хорошо скручиваюсь, встаю в пару, думаю о том, что там делает партнер - каменею.
no subject
Date: 2009-03-01 01:19 pm (UTC)единственный эффект (для меня сейчас так) от домашних занятий в одиночестве - развитие нужных мышц и доведение движений до автоматизма. типа болео там, постановки стоп и т.п.
no subject
Date: 2009-03-01 01:17 pm (UTC)Мышцы, мне кажется, после года занятий по 3 раза в неделю, уже должны быть в каком-никаком тонусе...
А почему медленно делать надо? Йогу мне пока со спиной низзя.....
Что мы по жизни ходим неправильно.... ЭЭЭ, вот тут у меня всегда возникает вопрос - то, как человек ходит каждый день, И ЯВЛЯЕТСЯ ДЛЯ НЕГО ЕСТЕСТВЕННЫМ. Да, у него многие проблемы с мышцами и позвоночником чем-то своим компенсируются, но это не значит, что для него такое движение нефизиологично.
Так что про какую естественность тут речь, нипонимаю. И кто где определил, что правильно с точки зрения природы, а что неправильно.
Ходить на полусогнутых мне в определенной манере танцевания очень просто. Это, как ты говоришь, для меня физиологично. Помогает держать баланс, делать мягкий шаг и пружинить, менять уровень, играть с осью и т.п. Очень люблю так танцевать. Чем больше заставляю себя выпрямляться, тем менее удобно и в объятии, и самой-с-собой...
...вообще хочу когда-нибудь на афротанцы..... :)
no subject
Date: 2009-03-01 10:35 pm (UTC)2. количество занятий к тонусу мышц не имеет отношения
3. не путай физиологичность и естественность с привычностью. кто где определил - к яндексу. там все написано. то же и полусогнутые
4. медленно - потому что только в медленном движении ты можешь заметить почувствовать как работает твое тело и скорректировать неправильность работы. а еще потому что все физически неудобства. вылезающие при медленном исполнении (как правило различные напряжения где не надо) можно спокойно продышать и расслабить (на этом же построена и йога и растяжка)
no subject
Date: 2009-03-02 01:29 pm (UTC)2. залезла в Вики.
Оченно интересно: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%BF
я этого не знала.
Но что такое тонус мышц, все равно не очень понимаю. Я считала, что это зависит от а)генетики и б)от кол-ва упражнений для данной мышцы. Т.е. даже при хорошей генетике (чел. не гипотоник), без упражнений мышцы в тонусе не будут.
???
3. полезла читать... понятие "физиологичность" для меня вообще - "хухрик".
4. а, понял. угу.
no subject
Date: 2009-03-02 06:16 pm (UTC)под физиологичностью я имела в виду соответствие тому как задумала природа
no subject
Date: 2009-03-02 05:51 pm (UTC)Что бы ты советовала почитать? В смысле, что из текстов тебе самой много дало для лучшего понимания танца?
no subject
Date: 2009-03-02 06:12 pm (UTC)но если тебе это действительно важно, лучше походи на танцевальные тренинги. это не тот слой знаний который постигается через книги. это то что приходит через опыт собственного тела
no subject
Date: 2009-03-01 01:16 pm (UTC)как человек уже несколько лет мечтающий извести ветку "Техника молодежи" или хотя бы переименовать ее в "Парад уродов", могу сказать только одно - НЕ ЧИТАЙТЕ ДО ОБЕДА СОВЕТСКИХ ГАЗЕТ (с)
no subject
Date: 2009-03-01 01:20 pm (UTC)Ты вспомни себя года так 3-4 назад :)
no subject
Date: 2009-03-01 02:06 pm (UTC)там есть полезная инфа про милонги и уроки ))))
и еще конечно попадаются перлы, только вот выкапывать их перелопачивая тонны мусора и чужих тараканов - не самое эффективное занятие, проще дойти на урок где тебе ручками выправят и тушку и моск
а 3-4 года назад я трындела про философию, а не про механику - це 2 большие разницы (имхо)