anna_domini: (Default)
[personal profile] anna_domini
Спасибо [livejournal.com profile] mashenik за мудрую мысль.

"...основная мысль была про преобладание эмоциональной составляющей отношений над рациональной :) В смысле, совместно пережитое объединяет куда надежнее, чем совместно (хотя этот процесс вряд ли совместен, он скорее одновременнен) понятое.
Именно поэтому друзей любят несмотря на... а знакомых страашно уважают порой, но не любят ;)
(Петров вот щас говорит, что особенно надежно объединяют совместно пережитая дурь, самые идиотские ситуации, а хорошеедоброесветлое нифига ни к чему не приводит)"
------------------------------------------------------
А я ее где-то слышала, если коротко, примерно так: люди общаются в первую очередь на уровне эмоций. На уровне рассудка они только обмениваются информацией.
:)

Date: 2005-11-04 10:28 am (UTC)
From: [identity profile] marrch-caat.livejournal.com
А обмен информацией - не общение? Тогда - определение общения в студию!

Date: 2005-11-04 10:49 am (UTC)
From: [identity profile] apdistinct.livejournal.com
Общение - удовлетворение потребности контакта в первую очередь духовного, чем информационного. Не всегда эти два вида совпадают.

Date: 2005-11-04 10:53 am (UTC)
From: [identity profile] marrch-caat.livejournal.com
Если так определять, то процитированная фраза - не более чем тавтология: конечно, эмоциональный контакт достигается на уровне эмоций, а обмен информацией происход на информационном уровне... и что же? А масло - масляное, тоже мне открытие!

Date: 2005-11-04 09:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Ой, не цепляйся к словам! Не люблю.... :(
Мысль - ее суть - была понятна? Зачем тогда докапываться? :)

Date: 2005-11-04 09:44 pm (UTC)
From: [identity profile] marrch-caat.livejournal.com
Мне в данном случае понятно, что высказанная мысль есть не что иное, как просто красивое нагромаждение слов. Потому что все попытки ее осмыслить упираются в одно: в определение слова "общение". При одних вариантах определений высказанная мысль просто неверна, при других - сводится к такой вот тавтологии, как показано ниже. Если у тебя есть иной вариант - покажи мне его. А не решай за меня, что мне понятно, что нет, и к чему и зачем я цепляюсь...

Date: 2005-11-04 10:23 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Скажем так - ты упустил из виду общаются -в первую очередь- на уровне эмоций.

Общение может быть разным. Это и эмоциональный контакт, и обмен информацией - чаще всего. Но общение поверхностное - на уровне рассудка, переходит на другой уровень глубины, если преобладает эмоциональная составляющая. Об этом была речь в комменте, на который я сослалась.

П.С.
А если ты любую мысль вначале воспронимаешь как бы "вслух", обращая внимания на слова, а не на то, что хотели этой мыслью донести, - с тобой может быть трудновато общаться :) Ты не пробовал воспринять ее всю целиком, и понять, какой образ стоит за словами, какова общая суть?.....

Надеюсь, ты не обидишься, что я резковато пишу - правда не люблю "цепляния к словам", очень :(

Date: 2005-11-05 10:23 am (UTC)
From: [identity profile] marrch-caat.livejournal.com
Теперь понятно, то есть ты априори предполагаешь, что общение на эмоциональном уровне более "глубоко", чем общение на информационном. Ну что ж... довольно распространенная точка зрения, хотя я и не вижу никаких реальных подтверждений этому.

P.S. А со мной и непросто бывает общаться - особенно существам, которые не пробуют учиться выражать на словах именно то, что они хотят сказать на деле, полагая, что если имеется в виду одно, а сказано другое - это не беда, читающий сам должен с помощью мощной телепатии догадаться, что же именно хотел сказать автор. Но это не в порядке наезда, а по сути. Потому что не люблю, когда мое искреннее стремление понять и ответить на заданный вопрос или высказанный тезис - а не на мои домыслы по их поводу - обзывают как-нибудь вроде "цепляния к словам" и ставят мне в вину.
Мы с тобой уже как-то говорили на тему того, как лучше выражать свои мысли. Ты сказала, что лучше выдавать информацию порциями, по мере необходимости. Что ж, теперь, когда я вижу, что в твоих словах явно недостаточно информации, и прошу дополнить/уточнить ее - ты упрекаешь меня в этом. Если ты хочешь, чтобы тебя действительно понимали и общались с тобой - в не создавали иллюзию общения на уровне обычного трепа - одно из двух, или научись выражать мысли так, чтобы она сразу воспринимались более-менее однозначно, или будь готова без неприязни отвечать на уточняющие вопросы.
Безусловно, это - лишь мое мнение. Без обид?..

Date: 2005-11-05 03:55 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Да, эмоциональный уровень углубляет общение, я согласна с автором идеи. Пинг-понг красивых философских и др. идей много чего дает уму и мало - сердцу. Не так? :)

Про словесное выражение мыслей: я знаю много всяких разных слов, умею их складно складывать в предложения, но иногда никакого словарного запаса КАТАСТРОФИЧЕСКИ не хватает для объяснения, например, ощущений. Или какой-то ситуации, потому что для меня она предполагает известный только мне долгий бэккграунд, который собеседнику неизвестен. Чтобы он хотя бы на большую часть понял меня, нужно все это объяснять... Нужно ли? Иногда кто-то с полуслова понимает, иногда приходится вести довольно долгий диалог, если по респонсу видно, что тебя если и поняли, то не совсем правильно.
У нас с тобой, по-видимому, разный стиль мышления (у тебя он, наверное, просто гораздо более логический, а у меня - образный, который трудно переводится в логику), отсюда и непонятки.

Про "цепляние к словам" - извини, мне просто так показалось. Что тебя не по сути интересует, что хотелось сказать, а просто форма сказанного - что она не вполне корректна :))

Так что прошу прощения за незаслуженный упрек. И абсолютно без обид :)))

Date: 2005-11-06 06:36 am (UTC)
From: [identity profile] marrch-caat.livejournal.com
Не так :) То есть ты передергиваешь, подгоняя вопрос под ответ. "Пинг-понг красивых философских и др. идей" - кое-что дает уму, и ничего сердцу, да. А пинг-понг красивых театрально-эмоциональных всплесков - кое-что дает сердцу, и ничего - уму. Ну и что? Все логично вполне. Одно не лучше и не хуже другого, просто - на разных планах общения. А действительно полноценное общение все-таки - когда оно идет, переплетаясь, неразрывно на всех трех планах. Тогда это просто потрясающе...

Date: 2005-11-05 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Кстати, вот ты как пишешь свои посты и комменты? Перечитываешь, правишь?
Я пишу почти на уровне потока сознания (часто) - отсюда и запутки. Кроме того, "кто неясно мыслит, тот неясно и излагает". Похвалиться ясностью мышления, что все разложено по полочкам с ярлычками - не могу, увы :(
:)

Date: 2005-11-06 06:39 am (UTC)
From: [identity profile] marrch-caat.livejournal.com
Почти никогда не перечитываю и не правлю. Крайне редко. Но перед тем, как быть написанной/высказанной вслух, мысль, идея у меня может очень долго бродить, перевариваться. обдумываться, сопоставляться, обрастать информацией, гипотезами, уточняться... и когда я чувствую, что уже готов вербализовать ее - я это и делаю.
Бывает и другая ситуация - когда что-то так проперло, что хочется вот здесь и сейчас прямо высказать, выплеснуть, поделиться! Или информация настолько актуальна, что имеет смысл не задерживать ее в себе. Тогда процесс вербализации идет постепенно, но в форсированном режиме. Тогда я в процессе написания поста/высказывания мысли могу периодически "подвисать", задумываясь, пока пытаюсь выразить адекватно в словах очередной кусочек того, что мне нужно высказать.

Date: 2005-11-04 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] be-awesome.livejournal.com
кстати, согласна :)

Date: 2005-11-04 03:53 pm (UTC)
From: [identity profile] pole-explorer.livejournal.com
Здесь имеется пуд соли, съеденный вместе. Могу сказать только то, что еда пуда соли попросту тестирует человека, находящегося рядом. То, что это очень сильно связывает, утверждение спорное. Порою и после пережитого расстаются, а пережитое имеет свойство забываться.

Date: 2005-11-04 09:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Речь шла об "идиотских ситуациях", о "дури", а отнюдь не о пуде соли :)))

Date: 2005-11-05 04:52 am (UTC)
From: [identity profile] pole-explorer.livejournal.com
Ничего не понимаю :( Старею наверное. Пора закрывать аккаунт.

Date: 2005-11-04 09:02 pm (UTC)
From: [identity profile] aleks-sky.livejournal.com
на счёт эмоций, верно сказано.. на примере детей очень хорошо заметно..

Profile

anna_domini: (Default)
anna_domini

January 2023

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 20th, 2026 02:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios