что-то потянуло на всякие раздумья

[anna_domini]

Вот интересно, а как вы относитесь к людям, про которых вам смутно понятно, что они (скорее всего) никогда ничего не делают "простотак"? Т.е. все их действия... как бы это сказать... подчинены обычно какой-либо более или менее очевидной цели: общаются ради "....", занимаются чем-либо ради "...", идут куда-то ради "...", пишут что-то в ЖЖ ради "...", говорят что-то с целью "...". Не знаю, понятно ли объяснила.

Я не об интриганах и трудоголиках, если чо. Возможно, я о тех, у кого все подчинено рассудку. Но не уверена, иногда такая подчиненность совсем не очевидна, а "непростотак" все равно имеет место.

P.S. И наиболее явно они проявляются в своих реакциях - крайнем недоумении и непонимании - если на вопрос "а зачем ты это сделал/делаешь?" в ответ слышат "простотак".

P.P.S. Ну и расслабляться они - НИКОГДА не расслабляются, отож.
И играть не умеют по-настоящему.

Comments

размышлизмы на тему

[anjutin-glaz.livejournal.com]

Это проявляется у них само собой, как-то нечто не особо осознаваемое, как-будто человека "ведет" так поступать или делать. Как по накатанной схеме, как по привычке. От того и понятно, почему они отвечают "просто так", потому что это действительно так, иначе уже не могут, наверное...
Соответственно, так и отношусь, что есть, то есть.

Re: размышлизмы на тему

[anna-domini.livejournal.com]

эээ, Ань, я тебе с полной ответственностью могу сказать (со стороны "простотакошних"), что этот вариант - это как раз такое приемлемое объяснение для человека, который относится к описанному типажу. Т.к. ему ДЕЙСТВИТЕЛЬНО непонятно, как можно что-то делать простотак.
А вот можно. И не потому, что при этом голова не включается - или ты во мне сомневаешься? :)))

[anjutin-glaz.livejournal.com]

Не поняла, то есть ты хочешь сказать, что отношусь к такому типажу? Ты хочешь сказать, что так меня хорошо знаешь или ты узнала мой типаж по одной лишь фразе? Ну круто, конечно. Но мне кажется, я себя знаю лучше, чем ты меня. Так что не надо делать таких странных выводов, ко мне они не относятся, скорее к твоим иллюзиям по поводу людей.

[puh-drakonych.livejournal.com]

очень практичные люди оставляют пространство для маневра, ибо все нюансы заранее не просчитать

[lamantyn.livejournal.com]

Никто ничего не делает просто так.
Все в итоге сводится к слову на букву Х.

Нет, не то что вы подумали, хотя ваш образ мыслей мне нравится.
Химия, в виде hormones.

http://www.mosmedclinic.ru/articles/41/289

[anna-domini.livejournal.com]

прикольная статья :) интересно!

[funny_smile]

Да с такими скушно обычно, до скрежета зубовного. Поэтому из круга знакомых они выпадают, не успев туда попасть.

[anna-domini.livejournal.com]

ага, т.е. ты понимаешь, что значит "делать что-то не потому, что считаешь это сейчас нужным или правильным, а просто потому, что вот так вот захотелось"?

[funny_smile]

Ань, тут такая фишка, мне кажется: любое действие отвечает на вопрос или "зачем" или "почему".
"Зачем" - это цель, лежащая впереди действия.
"Почему" - это причина, лежащая позади действия.
Ты говоришь про тех, кто "зачем".
Я ближе к тем, кто "почему".
Это старое доброе противостояние разума и чувств.
Я не против целеполагания, даже признаю, что это весьма полезная для развития вещь, но НЕ МОГУ!!! Мне скушно.

Я живу порывами. То есть, не целями, а причинами действий.
Я понимаю, что это реактивная стратегия (в противоположность активному целеполаганию), но такая я уж уродилась.
Поэтому внутри моей стратегии мне, конечно, же комфортнее, а с представителями другой стратегии - скушно.

Хотя, люди и цели бывают разные и некоторыми я даже восхищаюсь.
Вот Шашка, например. Это типичный целеполагатель. Он всё делает "зачем" и этим он скушен, да. Но его цели мне близки и интересны, и этим он мне интересен.
Ведь, как я уже говорила, цели (ответ на вопрос "зачем") тоже бывают разными.
Одно дело, цель - заработать побольше бабла, добыть себе малиновые штаны и плевать на всех сверху, а другое дело - побольше узнать, чему-то научиться, чтобы жизнь стала интереснее.

А самое забавное, что ведь цели они тоже бывают те или другие "почему-то" :)
То есть, в конечном итоге, всё равно надо ответить на вопрос: "а почему ты хочешь добиться именно этого?"

[puh-drakonych.livejournal.com]

"Простотак" даже муравьи по стене не бегают 8)
Иногда людям такой ответ кажется увиливанием и скрытностью - никто же с крыши "простотак" не шагает 8)

[anna-domini.livejournal.com]

не, ну а ты что, никогда не делаешь / говоришь что-то просто потому, что вот щазз тебя простотак захотелось? не думая о последствиях?

[puh-drakonych.livejournal.com]

Не думая о последствиях - это потому, что мне нравится искренность и правда, хе-хе, а не оттого, что так захотела моя левая нога ))
В общем, на эмоциональном уровне я с тобой согласен, но люблю поспорить :Р

[rblzhaya.livejournal.com]

Я не понимаю, как можно что-то сделать просто так, для всего находится причина; поэтому к людям, которые делают что-то "ради..." отношусь... Просто отношусь ) Мне кажется, что люди, которые говорят, что делают что-то "просто так", либо лукавят, либо не могут проследить связь.
А что значит "играть не умеют по-настоящему"?

[lionka-nn.livejournal.com]

Интересно, какую причину, кроме "просто так" можно привести для бездумного наблюдения за проплывающими мимо облаками, например? )

[joysky.livejournal.com]

Красиво, любуешься.

[lionka-nn.livejournal.com]

Я не ради красоты облаков на них смотрю, по большому счету. А ради момента своеобразного зависания ) Я так же могу в точку на обоях уставиться - и вылететь. И раскладывать это по взаимосвязям - дело неблагодарное, все волшебство момента рушится )

[kobrick.livejournal.com]

Вы смотрите на облака не просто так, а ради момента своеобразного зависания. :)))

[lionka-nn.livejournal.com]

А сам момент зависания, получается, тоже нужен для чего-то. А это что-то - для чего-то еще. Бесконечная гонка за признаком понимания момента )

[anna-domini.livejournal.com]

эээ, вот и не путайтесь: под "непростотак" я имела в виду, что человек осознанно ложится, чтобы посмотреть на облака. цели могут быть разные - показать, какой ты романтичный (на людях), целенаправленно отдохнуть ("вот, надо отдохнуть и расслабиться, пойду-ка я посмотрю на облака"), помедитировать и т.п.

и другой, которому вот ни с того, ни с сего взбрело брякнуться в травку и повтыкать на небо. нипочему, простотак.
хотя это, конечно, полюбому красиво :)))

[anna-domini.livejournal.com]

вопрос: ты что, никогда не делаешь / говоришь что-то просто потому, что вот щазз тебя простотак захотелось? не думая о последствиях?

[rblzhaya.livejournal.com]

Я часто не думаю о последствиях, просто знаю о причинах.
Хотя да, тут можно расширить понятие: "не просто так" = "думать о последствиях", или "не просто так" = "знать причину". Вроде как "залезла в фонтан потому что жарко" или "не залезла в фонтан чтобы не вымочить одежду". И то, и другое может повлиять на решение, но одно является самой настоящей причиной, а другое - самым настоящим последствием ) Я твой пост поняла однобоко - только про причины.

[lionka-nn.livejournal.com]

Я их просто не понимаю ) Они не вызывают у меня особого негатива или позитива, среди них попадаются тоже очень разные. Но как правило, я с такими не схожусь особо близко.

[joysky.livejournal.com]

Нормально отношусь. В чужую голову с фонариком не залезешь, поэтому опрометчиво было бы делать такое глобальное заключение. Откуда я знаю, точно ли у него все "не просто так", или это, скажем, только первый слой.

Вообще стараюсь не смотреть "сверху", потому как нету этого верха и низа кроме как в моем самоутверждающемся в этот момент сознании. А самоутверждение - разрушительная мотивация.

Я скорее задумаюсь - так-так, а что там У МЕНЯ с расслаблением, и вообще, чегой-то меня на разглядывание других под микроскопом понесло? Типа я исследователь?
Как-то так.

[anna-domini.livejournal.com]

в том-то и дело, что через некоторое время при общении с человеком становится очевидно, все ли свои действия он обдумывает - и их последствия тоже, - или нет.

и дело не в верхе и низе, просто для меня "целеустремленные" люди - чужие, я с другого полюса.

[nina-nika.livejournal.com]

как отношусь... я просто к ним отношусь!
к сожалению.

однако, с другой стороны - http://siniy-chelovek.livejournal.com/89850.html

[anna-domini.livejournal.com]

т.е. ты считаешь, это неправильно? а почему?

[nina-nika.livejournal.com]

быть таким ОЧЕНЬ трудно, потому что "P.P.S. Ну и расслабляться они - НИКОГДА не расслабляются, отож.
И играть не умеют по-настоящему."

психологически трудно, потому что постоянно нужно самой себе объяснять, зачем да почему я делаю именно это, какой в этом смысл для меня, оправданны ли все эти поступки, к чему все приведет. и в отношениях очень трудно - ко всему подходишь с меркой, и если "мне недодали" - обиднааааа, а если считаю, что наоборот - теперь больше я "должна", то этот "долг к отдаче" начинает тяготить.

смотрю со стороны на тех, кто может ПРОСТО общаться и получать от этого ПРОСТО радость или огорчения - и завидую.

забавно, что при этом со стороны я выгляжу человеком, который как раз привык "делать что-то не потому, что считаешь это сейчас нужным или правильным, а просто потому, что вот так вот захотелось", - и многие ведь тоже завидуют )))

[rkritika.livejournal.com]

все мы делаем то или иное "непростотак"
некая общая цель деятельности, жизни в целом, наерное, есть у всех.
мы работаем, занимаемся каким-то любимым делом, может быть, хобби... не просто так.
ради денег
ради удовольствия
ради собственной красоты
ради кого-то, кого мы любим
и т.д.

если человек делает что-то просто так, он или не осознает зачем это. не задумывается, наверное.

[anna-domini.livejournal.com]

я плохо объяснила все в посте...
имелось в виду - один человек все действия совершает осознанно, задумываясь о последствиях, исходя из каких-то более или менее глобальных своих целей.
т.е., например, не просто книжки читает, а выбирает их специальным образом - модные, или умные, или полезные. а другой делает большинство вещей не потому, что считает это правильным или нужным, а простотак - потому что вот щас так ему захотелось. а почему захотелось или что из этого выйдет, он особо не задумывается - разве что уже постфактум.

в идеале, хорошо бы попадать в этом смысле в золотую середину. но я вот скорее у полюса "простотакошних", а ты, получается, у противоположного? вообще, неудивительно, это чувствуется :)

[maxxxl.livejournal.com]

Мне кажется, есть разница. Есть те, кто осознанно все просчитывает, как бы сводя баланс полезного и бесполезного. Хотя со временем это становится уже не столь осознанно, более инстинктивно. И есть те, кто пытается понять, что и зачем он делает, т.е. не выдумывать и рационализировать (здесь больше работает мысль, логика), а стремиться услышать, увидеть самого себя (здесь больше работает восприятие, сосредоточение на ощущениях, а не на мыслях). Первый вариант стремится абстрагироваться, защититься от мира (точнее, от его неприятных и болезненных моментов) посредством своей рациональности и от восприятия реальности, уходит в мысли о ней, мало что видя вокруг. Второй вариант наоборот - стремится быть как можно осознаннее, как можно ближе к реальности, чувствовать ее как можно тоньше. Такие люди могут выглядеть достаточно рациональными и рассудочными, даже безжалостными, но это потому, что они больше видят и знают – в том числе и то, куда они идут, чего они хотят и что для этого надо. Но могут и делать всякие безумства и глупости, не боясь потерять контроль, лицо или что там еще. Они, кстати, зачастую гораздо более результативны по жизни (если брать не отдельные моменты а результат жизнедеятельности в общем), чем вариант №1, который только пытается с помощью своего слабого мозга быть рациональным, а в сущности - попусту тратит время и топчется на месте. Конечно, это условное разделение и в чистом виде, наверное, не бывает ни тех, ни других, но в каждом человеке в каждый отдельный момент времени преобладает одна из тенденций.

[whitest.livejournal.com]

"Просто так" точно значит, что человек просто не хочет объяснять реальную причину. Либо даже не хочет о ней задумываться. Просто так сделанный идиотизм даже хуже осмысленного идиотизма.
Но и полностью осмысленные действия это, по-моему, либо невозможно, либо уже маниакальность какая-то ))) Ну, то есть все действия совершать с каким-то подтекстом. Я в это не верю.

[anna-domini.livejournal.com]

сорри, я устаю писать одно и то же несколько раз - вон смотри, я подробнее объяснила выше в комменте rkritika

[heatherfalls.livejournal.com]

возможно, у них просто более высокий уровень осознанности своих мотивов. или рационализации.

[anna-domini.livejournal.com]

погляди в комментах, я попыталась более подробно объяснить.
имхо, это больше связано с неумением отдаться на волю случая, с желанием все контролировать и с чувством долга, воспитанным родителями. когда вся твоя жизнь должна иметь смысл и к чему-то стремиться, без этого начинается ужасный дискомфорт.
по идее, неплохая это штука - целеустремленность и осознанность всех действий, но увы, оно имеет свои побочки вроде неумения расслабиться и получать удовольствие :)

[joysky.livejournal.com]

Осознанность как раз помогает расслабиться.

"Жизнь в несознанке" не означает жизнь для удовольствия "просто как хочется".

Проявления несознанки могут выглядеть следующим образом: "а почему меня так раздражают родители?"... Полгода проходит, и опять: "а почему меня раздражают родители?"...Еще пару месяцев и опять "меня по-прежнему раздражают родители...это мне так неповезло?".

Если ты что-то там для себя осознал и тебя больше не раздражают родители - вот это удовольствия прибавляет даже больше, чем прочитать пару книжек! =) Шучу.

[heatherfalls.livejournal.com]

так гм. осознанность - она разная. мне кажется, за просто так часто может скрываться неназванная/непонятая эмоция, чувство, переживание - просто так - съесть мороженого три пачки, плакать? просто так, смеяться - просто так, напиться - ну, так.. - но это просто потому, что такие поводы не принято считать легитимными. "у тебя это нервное" = "этого не существует" = "просто так"

делать что-то для себя и своих эмоций - не то же, что низачем. мне показалось (возможно, показалось) из твоего объяснения, что для "чего-то" - не подразумевает "для своего настроения/удовольствия"..

а "разумность" и "осознанность" не всегда рядом. пример из жизни: я вхожу в аудиторию и сообщаю "дорогие дети, я опоздала к вам на полчаса, простояла в очереди в отделе аспирантуры и за две минуты обежала три лестницы на филфаке, очень зла, и сей час проведу по этому поводу контрольную - чтобы сорвать свою злобу на вас". если бы я этого не проговорила, контрольная была бы "а вот! просто так!" - но мои мотивы от озвучивания рациональнее не стали.

ну а людей, которые категорически ничего не делают по поводу своего "нервного" их жаль, да.

(да, я с семинара по эмоциональной осознанности, поэтому такая зануда)

[ex-white-wi.livejournal.com]

Я к ним отношусь )

[anna-domini.livejournal.com]

и не жалеешь?

[ex-white-wi.livejournal.com]

Я просто не представляю себя другой )))

Т.е. я вижу и знаю, что бывают другие люди и они живут по-другому, но это "не мои" люди. Я с ними могу общаться, иногда даже дружить, но неблизко.

Нет, не жалею. Мне нравится жить именно так, ибо многих вещей я добилась только благодаря вот этому своему качеству - думать и просчитывать шаги всегда. Даже в мелочах.

[aresh.livejournal.com]

Это прямо какой то сферический конь в вакууме. Никогда чистого образчика не видал.. И, потом, цель - понятие растяжимое.. Покой и комфорт - это цель? Тогда у меня бОльшая часть действий подчинена цели, но..

[anna-domini.livejournal.com]

я плохо объяснила, вон в комментах попыталась описать подробнее.

[aresh.livejournal.com]

Не вижу принципиальной разницы между осознанными и неосознанными целями.. :)

[bold-crow.livejournal.com]

да просто есть структура (почему, зачем), а есть поток, процесс. в каком-то смысле они противопоставлены (в твоем посте например) а на деле - просто перетекают (если повезет) из одного в другое или (другими словами) являются разными сторонами одного и того же

[joysky.livejournal.com]

+1