anna_domini: (Default)
[personal profile] anna_domini
Чем больше читаю, тем больше складывается впечатление, что все-таки когда-то к нам прилетали инопланетяне и пытались учить людей "жить хорошо и правильно". Поскольку евреи наиболее стойко привержены сохранению традиций, у них сохранилось больше всего крупиц правды в море наросшей потом сверху информации.

Тора и ее 613 заповедей делится на две части - всякие мелкие законы, которые наверняка придумали позднее, и базовые вещи, регламентирующие что и как есть, как общаться с ближними, как помогать бедным и как сохранять здоровье. По прочтении краткого пересказа Торы у меня создалось впечатление, что базово там было многое сказано очень правильно и полезно, но как водится, извратить и довести до абсурда можно любую хорошую вещь.

Вот шаббат. Это хорошо и полезно для здоровья, отдыхать от трудов праведных один день в неделю. Блин, но почему потом из этого вывели, что нельзя рвать туалетную бумагу, одеваться и совершать прочую "работу"?????

А вот, кстати, интересно про кашрут - что можно и чего нельзя есть. Ну, правила забоя скота кажутся вполне логичными и полезными, и животные меньше мучаются. Несовместимость молочных и мясных продуктов с точки зрения современных знаний тоже частично понятна - молоко снижает желудочную секрецию и ухудшает всасывание (вроде бы).

Но есть какие-то необъяснимые - почему можно есть жвачных парнокопытных, а прочих нельзя? Почему нельзя употреблять в пищу кровь?

Еще сунула,наконец, нос в описание, что такое каббала. Большая часть кажется такими безумными бреднями, притянутыми за уши! Трактовки, комментарии, подсмыслы, поиск закономерностей в древних текстах - такое богатое поле, чтобы сойти с ума и таки найти самые безумные закономерности!
Но вообще это, кстати, еще одно доказательство прилета инопланетян - не могли дикари, коими были древние евреи и другие народы, дотумкать самостоятельно до концепта вселенной и измерений. Ну не могли, не было у них для этого никаких средств! А то, что там местами говорят, превосходит значительно и сегодняшнее наше знание.
Ни в какие божественные откровения я не верю, а вот в инопланетян очень даже.

Ну, они вроде как обещали вернуться когда-нибудь, что потом трансформировалось в идею прихода Мессии и наступления царствия божия на земле… Ждем-с!

…а, вот еще, меня удивило, что древние евреи тоже верили в переселение душ…

Ну и под катом еще интересная выдержка про Ковчег Завета - что ж это была за инопланетная хрень, интересно знать? И кто где ее припрятал?

Сверхъестественные свойства Ковчега

• В Талмуде сказано [32]: «Место Ковчега не имеет измерений». Иными словами, Ковчег не занимал физического места в Святая святых. Это выводится из библейского описания херувимов, которые сделал царь Соломон в Храме (3Цар.6): каждое крыло их было 10 локтей, в то время, как ширина всего помещения Святая святых (Двир) была 20 локтей — то есть для самого Ковчега места, по идее, не оставалось[33].
• По преданию, когда ковчег перевозили из Кириаф-Иарима на новой колеснице в дороге волы его сильно наклонили, и Оза простёр руку, чтобы придержать его. Но Господь разгневался на него и поразил его за то, что он простёр руку свою к ковчегу; и он умер тот час (1Пар.13:9-10).
• Другое чудесное свойство Ковчега, по преданию, заключалось в том, что он «сам нёс тех, кто нёс его». Иными словами, несмотря на то, что Ковчег должен был быть очень тяжёлым, он не только не обременял нёсших его, но и нёс их самих[34].
• В Талмуде сказано, что по пути следования Ковчега холмы сравнивались с землёй[35].


P.S. Прощу прощения за невежественные рассуждения у всех, кто сильно в теме. Это так, впечатления от прочитанного :)

P.P.S. кстати, да, и человечество - тоже инопланетян рук дело. Они сотворили мир и людей за 7 дней :)

Date: 2011-02-01 05:05 am (UTC)
From: [identity profile] tanyka.livejournal.com
Да, про лифты в Торе ничего не было :)
Что нельзя делать в Шабат да, много надумано. Согласно Торе, нельзя совершать 9 (или 7... подзабыла матчасть) видов работ, которые символизируют элементы процесса Сотворения мира. Наверняка список где-то есть.
А про 7 дней сотворения - как и про 40 лет скитаний - это есть где-то в комментариях, это типа не дни и годы, а типа периоды.
А про то, откуда что взялось, если написано "не есть свинину, мерзость это", никакой религиозный не будет думать, почему. Так написано :)
Интересно было почитать!

Date: 2011-02-01 04:47 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
если бы только про лифты :)) я так думаю, и со всем остальным в иудействе то же самое - на изначально хороших идеях потом наросло бог знает что.

кстати, что работы символизируют сотворение мира в моем чтиве не было ничего. просто были перечислены типичные для того времени виды основных работ - сельское хозяйство, ткачество и т.п.

про 7 дней я шучу, конечно. это наверняка аллегория. но вот как в буддизме совершенно не понятно, откуда они могли взять эту информацию - про вселенную - которая сейчас начинает подтверждаться исследованиями???

свинину нельзя есть только потому, что она не жвачное! про грязь нигде ничего не сказано.

Date: 2011-02-01 04:59 pm (UTC)
From: [identity profile] tanyka.livejournal.com
Про грязь не сказано, но в ТОРЕ написано (таки точно написано) про мерзость.
Опять же в Торе есть про виды работ, точнее, в комментариях.

Date: 2011-02-02 10:07 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
да? чорт, что теперь, идти штудировать источники - для пущей достоверности информации?..

Date: 2011-02-03 03:25 pm (UTC)
From: [identity profile] tanyka.livejournal.com
Это долго и непросто. Но если очень надо, то да :)))

Date: 2011-02-03 05:38 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
понимаешь, я не могу сказать, что мне надо - но от своей, так сказать, некоторой причастности откреститься все-таки достаточно сложно. поэтому я периодически из любопытства сую нос там, сям... если честно, все прочитанное скорее отвращает меня от иудаизма, чем наоборот. по причинам, описанным выше. с другой стороны, в этой религии куда больше здравого смысла, чем в том же христианстве.

Date: 2011-02-03 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] tanyka.livejournal.com
На мой взгляд, это самая мудрая религия вообще, и даже не из причастности, а просто, я как-то одно время тоже много читала про разные.

Date: 2011-02-02 09:13 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrixxx.livejournal.com
есть 39 работ, которые совершались в Храме и при его строительстве. Это т.н. "отцы работ", из которых выводятся разные производные.

И в лифте можно ездить, в Израиле их программируют на субботу, и они самы останавливаются на каждом этаже

Date: 2011-02-03 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] tanyka.livejournal.com
Ездить можно, вызывать нельзя.

Date: 2011-02-03 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrixxx.livejournal.com
чего его звать, он сам приходит

Date: 2011-02-03 03:57 pm (UTC)
From: [identity profile] tanyka.livejournal.com
э... я в курсе, я и не писала, что нельзя ездить...

Date: 2011-02-01 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] natkp.livejournal.com
Кто тебе сказал, что в Шабат нельзя одеваться?? Что же, в одежде спать? Первый раз такое слышу.

А насчет крови и свинины и т.п. тут все так же предельно просто: у свиней живут много всяких паразитов, а раньше сковородок не было, мясо готовили на углях, из-за этого оно могло плохо прожариваться.
Ну, а что мясо с кровью есть нельзя - это, по-моему, сейчас все усвоили, с этими ящурами, бешенствами и т.п.

Доказательства прихода инопланетян позабавили :)

Date: 2011-02-01 04:52 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
узлы завязывать нельзя? нельзя. и так далее, я помню, мне подружка рассказывала, которая с девочкой-еврейкой комнату снимала. не то чтобы совсем нельзя одеваться, но та приходила домой и сбрасывала одежду на пол :) а что по мобильникам разговаривать нельзя - это где в Торе написано? :) там же такого абсурда море.

про свиней - эээ, туда же к свиньям относились распространенные в той местности верблюды, даманы и зайцы, которые имеют раздвоенные "ступни", но не являются жвачными животными, и поэтому их есть нельзя. про паразитов ни слова не сказано.

про кровь - не просто "мясо с кровью", если ее прожарить, никакой ящур не выживет, мне кажется. они же кровь спускали при забое скота - до конца. то есть мне нелогично думается, что причина, например, может быть в каком-то частичном "усвоении" генетического материала через кровь. мы этого пока не знаем еще. это так, чисто домыслы "например".

про инопланетян шутка, конечно, но с другой стороны - ты это скорее хочешь божественным откровением объяснить?.... :))))

Date: 2011-02-02 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrixxx.livejournal.com
про одеваться поржала )))))))) узлы - если это на одежде, например, пояс, можно завязывать.
А законы про еду в основной массе логически никак в Торе не обоснованы, так что просто "потому что"

Date: 2011-02-02 10:12 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
ну хорошо, хорошо, я честно призналась в своем полном невежестве и глупости, но неужели ты сама не признаешься, что есть идиотские правила, явно передернутые из хороших и правильных идей?

Я не про обоснованность законов в Торе, я размышляю, откуда они их взяли. То есть которые из них имеют смысл с точки зрения современных знаний, а которые кажутся чисто придуманными из религиозных соображений - например, про зерновые в Песах. То есть это чисто религиозная идея - раз в остальное время есть можно.

Date: 2011-02-03 02:09 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrixxx.livejournal.com
мммм... идиотские - не знаю, они логически выводятся из того, что написано непосредственно в Торе. А она - Б-жественное откровение. Но тут вот еще какая штука есть: там среди прочего есть указание слушаться постановлений мудрецов, т.е. если вы в чем сомневаетесь, идите к судьям и учителям вашего поколения и делайте, как они скажут. А для мудрецов есть, в свою очередь, указание "делать ограду для Торы" - т.е. устанавливать доп. заповеди, чтобы человек как бы чего из Торы случайно не нарушил

Date: 2011-02-03 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
видимо, начинать надо с того, что я не верю в какие-либо божественные откровения вообще. или, по крайней мере, воплощенные в такой детальной форме.
с другой стороны, я понимаю тех, кто в древности запретил как-либо спорить с той же Торой: оспоришь одну заповедь, которая кажется сильно надуманной, - так почему бы потом не оспорить и все остальные?..

вообще, интересно, а тяжело жить, все это соблюдая? или все-таки в среде, где это и так принято, легко?

Date: 2011-02-04 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] sandrixxx.livejournal.com
ну, в общем, если веришь - то соблюдаешь. Иначе сложно проникнуться идеей, что Г-споду интересны абсолютно все мелочи человеческой жизни.
Есть еще такая идея, что если б Тору писали люди, то они бы не так все придумали - было бы меньше лишних деталей (в т.ч. повествовательных) и, может, больше объяснений

Среди соблюдающих намного легче. В Питере, к примеру, Шабат зимой начинается в разгар рабочего дня...

Date: 2011-02-02 10:22 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
собственно, вот, тут без меня все сказали: http://samsonblinded.org/rublog/383.htm

Profile

anna_domini: (Default)
anna_domini

January 2023

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 20th, 2026 11:21 am
Powered by Dreamwidth Studios