опять наивные мысли
Jun. 20th, 2006 02:42 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anna_dominiЖенщина в жизни очень много старается делать для мужчины, чтобы его удержать, но делает то, что с ее точки зрения ему нужно.
…В итоге удивляется, почему он потек туда, где ни борщей, ни рубашек глаженных. А его там просто слушают и понимают.
(с) чужое
В расхожем смысле:
понимание + внимание = "да, милый, конечно, как ты хорошо придумал, ты такой умный и вообще самый замечательный!"
Понимание-внимание нужно всем, независимо от пола и возраста. Но разве каждому мужчине нужен ангел, который будет хлопать восхищенными глазами ему в рот? :)
"Если ты действительно любишь человека, ты будешь внимательным к его настоящим потребностям, но не будешь проявлять заботы о его дурацких, глупых фантазиях. Ты позаботишься как только сможешь о его потребностях, но не станешь удовлетворять его воображаемых желаний."
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-06-19 10:58 pm (UTC)no subject
Date: 2006-06-19 11:06 pm (UTC)Откуда мне вообще знать, что хорошо, а что плохо?
Это вон Ошо знал. Наверное.
:)
(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-20 03:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-20 08:41 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-20 04:16 am (UTC)У некоторых (вне зависимости от пола) настоящие потребности вообще фиг найдешь, настолько глубоко они.
no subject
Date: 2006-06-20 08:44 am (UTC)Я потому и спросила, задумалась, стоит ли это пресловутое понимание на первом месте. А если да, то каким оно должно быть.
Про настоящие потребности некоторых.... Да. Особенно у закомплексованных людей, который сами не знают, какие они на самом деле :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-20 04:43 am (UTC)Естественно, здесь не может быть никаких обопщений, все очень индивидуально...
Но Ошо говорит именно о глубоком проникновении в человека, с которым ты, о глубоком его понимании.
Это возможно, но сил при этом нужно угрохать массу, и самому быть не дурачком и не самоуверенном, и не просто "готов нести ответственность за свои ошибки". Там просто нет права на ошибку.
Так что "понимание" (которое я считаю сугубо мифической штукой в большинстве случаев) это только полдела.
Ты готова? =) Я вот как-то не очень...
no subject
Date: 2006-06-20 08:55 am (UTC)-- Это по-твоему его надо столько. Ну, наверное, и я соглашусь. А кто-то прочтет и решит: о! я знаю, чего ему/ей надо на самом деле! потому что я самый умный! :)
(вот потому и не люблю я таких гуру, как Ошо и др. - они не задумываются (?) о том, насколько по-разному их слова могут быть восприняты, поняты и применены на практике).
"Там просто нет права на ошибку"
-- Это подразумевалось. :)
А почему ты считаешь понимание мифическим? Понятно же, что на 100 % мы и самих себя не понимаем... Даже для более-менее знания и понимания годы нужны... Или нет? Или если ты не зациклен на себе-любимом, и думаешь в первую очередь о том, кто рядом с тобой, то оно само приходит, понимание?
Вообще говоря, я не вполне поняла, что Ошо имеет в виду под пониманием.
И что каждый из нас имеет в виду под этим словом.
:)
Да, а насчет готова - хм, скажем, при наличии заинтересованности в человеке готова была бы работать над собой и пытаться понять. Это же интересно. А тебе разве нет?
Проблема в том, что мне лично при этом (увы) нужен адекватный респонс с другой стороны. Т.е. чтобы человек тоже хотел понять. Без эго никак не получается :)))
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-20 05:16 am (UTC)Они, конечно (за исключением редких просветлённых) не озвучат и половины своих желаний, а среди озвученных больше половины напутают и неправильно сформулируют, но будет хоть какая-то отправная точка.
no subject
Date: 2006-06-20 05:55 am (UTC)"Какое множество проблем удалось бы решить, умей люди разговаривать друг с другом" (с)Леший
(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-20 08:57 am (UTC)К сожалению, такой прямой подход работает только с открытыми искренними людьми. Всех остальных (имхо) любые подобные вопросы только напрягают. Потому что эти остальные до смерти боятся задавать какие-либо вопросы самим себе. Ну или, как вариант, не хотят открываться. Никому, и тебе в частности.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-20 05:42 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-20 09:01 am (UTC)Например, если курильщика все время уговаривать бросить курить (даже если он теоретически хочет этого и сам), он будет только раздражаться и злиться на тебя. Есть шанс стать врагом номер один.
Имхо, проблема в том, что человек абсолютно все должен делать сам. Ну в смысле никто не может сделать что-то за него. И даже зачастую ни объяснить ему, ни помочь нельзя, пока он сам чего-то не осознает и не начнет действовать.
no subject
Date: 2006-06-20 05:54 am (UTC)Для того, что бы понимали, совершенно не обязательно выслушивать.
Это для нас два этих мероприятия - практически одно и то же.
А у них, у наших любимых инопланетян - усё по-другому.
no subject
Date: 2006-06-20 08:32 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-20 09:02 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-20 06:50 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-20 09:03 am (UTC)Правда, если бы кто-то догадывался, что мне нужно, раньше меня самой, было бы... Неплохо :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-20 08:32 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-20 08:35 am (UTC)no subject
Date: 2006-06-20 09:21 am (UTC)Именно. Где-то у него же проскочило, что он годами сидел взаперти и в одиночестве медитировал....
Я прочла, наверное, треть, и впечатление сложилось, что у автора большая обида на женщин, либо он их ваще плохо знает :) Такие какие-то теоретические выкладки.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:про подстраивание
From:Читаешь Ошо?
Date: 2006-06-20 08:43 am (UTC)Re: Сунула нос :)
Date: 2006-06-20 09:24 am (UTC)Разве? Я этого не поняла. Он говорит, что любовь важнее, чем Бог, а потом - что любовь и есть Бог.... И что в первую очередь надо любить себя. А вот о том, что ты сам - Бог, не было вроде бы. Или я не дочитала.
"Ошо воспитывает самых матерых эгоистов"
-- А вот здесь (интуитивно) +1. Очень похоже. Я вон выше tech-u написала, откуда у автора такие глубокие познания человеских взаимоотношений :)
(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Читаешь Ошо?
From:Re: Читаешь Ошо?
From:Re: Читаешь Ошо?
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Читаешь Ошо?
From:Re: Читаешь Ошо?
From:no subject
Date: 2006-06-20 10:23 am (UTC)а про ошо - думаю, надо обратить внимание на слово "настоящим", которае в данный момент, которые меняются со ввременем. и люди должны меняться одновременно с потребностями друг-друга.
no subject
Date: 2006-06-20 10:26 am (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2006-06-20 11:19 am (UTC)Только вот родители за детей отвечают, а стОит ли брать на себя ответственность за другого - это вопрос сложный. Хотя бы потому, что, делая это - лишаешь человека возможности самому на себя её взять.
То есть, пошел навстречу дурацким желаниям - оказал медвежью услугу. Взял на себя ответственность за борьбу собственными силами с этим дурацким желанием - опять оказал медвежью услугу.
Как страшно жить! (С)
no subject
Date: 2006-06-20 11:54 am (UTC)-- Я еще 20 директив навскидку придумать могу, чего они "не".
А вот что они "да", то есть что и как делают хорошие родители... Вопрос :)
"делая это - лишаешь человека возможности самому на себя её взять"
-- Ты уверен? Ты вот так это понимаешь. А если человеку не потянуть этой ответственности, грубо говоря? Ты не возьмешь, ему самому придется, и вот он надорвался. Ошибка? Неправильное понимание?
:)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Драконам надо всё )
Date: 2006-06-20 02:02 pm (UTC)Re: Драконам надо всё )
Date: 2006-06-20 02:32 pm (UTC):)
Щазз скажу очень крамольную мысль.
На самом деле удерживают только плохих людей. Холодных. Эгоистичных.
Это особенно не греет, но все-таки....