вброс про национализм

[anna_domini]

Меня за это закидают тухлыми яйцами, но я скажу.

Подумала тут - национализм, вообще, это нормальная здоровая реакция (с какой-то стороны) какого-то народа на появление инородцев.

Я в этом вопросе "нормальная" - мне пофиг до национальности, хотя чужая инаковость, если совсем по-честному, напрягает. Правда, инаковость иных русских людей напрягает не меньше, но это про другое. Я не склонна обобщать всех кавказцев до террористов и торгашей, всех среднеазиатов до чурок и так далее.

Тем не менее, иду вот я по Комарово (где в последнее время огромное количество гастарбайтеров строит "дачи" для богатых, а всю торговлю местную осуществляют исключительно лица кавказской национальности). А навстречу мне - не гастарбайтеры, не торговцы на своих джипах, а просто троица каких-то не-русских прогуливается, говорят не по-русски. Скорее всего, такие же владельцы участка, как и все мы тут.

И вот тут как-то мне стало.... Странно. И подумалось что-то типа: а не много ли я в последнее время слышу вокруг нерусской речи, не много ли вижу вокруг людей с совершенно чуждыми традициями и культурой?..
И думаю - а что дальше? Сомнительно, чтобы их дети здесь ассимилировались-растворились в русском супчике. Слишком у таких народов сильна приверженность традициям, наверное, они достаточно рьяно блюдут свою культуру, религию и быт (неосознанно, но с чувством). Значит, что? Значит, их мировоззрение начнет влиять на нас, а не наоборот.

И вот тут, собственно, был вывод: неприятие чуждой культуры - это здорОво и нормально для сохранения народом культуры собственной. Если количество чужаков (любой национальности) достигнет некоей критической массы, она, как сорняки, начнет заглушать "культурные растения". Ну или влиять на них каким-либо образом будет однозначно. Чем чужаков больше - тем сильнее.

Это я к тому - возможно, обезьянья реакция "видит чужого - боится чужого - ненавидит чужого - старается убить чужого" запрограммирована в нас природой. И неспроста.

Воть :) Жду яиц.

P.S. Вышесказанное не означает "пострелять черножопых нах@й", если кто не понял :)

Comments

[bold-crow.livejournal.com]

умных мыслей и обобщений ни поддержать ни опровергнуть не могу, но общий уровень личного дискомфорта у меня за последние год-полтора точно повысился. а ведь еще лет 8 назад страдала от того, что "нормальной" русской речи почти не слышу. балованы ага.

[anna-domini.livejournal.com]

а откуда у тебя личный дискомфорт? что его порождает?

[bold-crow.livejournal.com]

бывает: идешь по родному городу а вокруг тебя говорят преимущественно на непонятных языках. как минимум когнитивный диссонанс возникает.

[anna-domini.livejournal.com]

возможно, меня как раз после этого и торкнуло написать. плюс на соседнем участке лопочут на тарабарском все время :)

вообще, я осознаю, что многие моих воплей ни про "понаехали тут", ни про победившее воровство, ни про заборы и хозяйчиков не поймут - для этого надо жить в Комарово (типа модный курорт). Когда просто по улицам ходишь и в метро ездишь, это все видно гораздо меньше.

[puh-drakonych.livejournal.com]

С нормальными законами и ассимилироваться станут, и приезжать меньше будут. "Приехали к нам - ведите себя как мы"

[anna-domini.livejournal.com]

Ммм, я не уверена, что причесать приезжих под свою гребенку путем законов и правил
а) реально
б) правильно

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

А кто имеет право определять законы и правила на территории, как не ее жители?

[anna-domini.livejournal.com]

встречный вопрос - с какого момента человек становится "жителем" данной территории и получает право решать?

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

С момента, как он там живет, очевидно. Граница между лодыжкой и ступней тоже неочевидна, ты же не будешь утверждать, что лодыжки не существует?

[puh-drakonych.livejournal.com]

Не ходить девушке в мусульманской стране полураздетой - это элементарное уважение к принимающей стороне, не вижу в этом неправильного или нереального )

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

Угу-угу. Про Эрувилль в Канаде слышала?

[anna-domini.livejournal.com]

нет, а што це?

[michael skolsky (cat's shadow) (from livejournal.com)]

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D1%83%D0%B2%D0%B8%D0%BB%D1%8C

Жаль, что оригинал документа делся с их официального сайта. а забэкапить я не сообразил в свое время.

[anna-domini.livejournal.com]

т.е. ты считаешь, никакого напряга в безудержной иммиграции нет?

[zaizeva.livejournal.com]

Правильно: реакция "видит чужого - боится чужого - ненавидит чужого" заложена природой, поэтому человек часто стремится объяснить ее логически и приходит на этом пути к подобным сентенциям: "Сомнительно, чтобы их дети здесь ассимилировались-растворились в русском супчике... Значит, их мировоззрение начнет влиять на нас, а не наоборот".
Кстати, про евреев тоже долго думали, что они никогда не ассимилируются, потому что они "достаточно рьяно блюдут свою культуру, религию и быт".

[anna-domini.livejournal.com]

Наташк, я спокойно при этом воспринимаю иностранных студентов, приехавших к нам учиться, - сколько ездила на работу с корейцами, китайцами и неграми. Я довольно спокойно воспринимаю гастарбайтеров, приехавших сюда на заработки (при том, что их семья осталась дома). Единственное - они живут в слишком плохих условиях и потому иногда их побаиваешься в том смысле, что при такой жизни человек может озлобиться (ну и с женщинами у них тут проблемы :)

А вот засилье кавказцев в торговле меня напрягает, например. Если бы по улицам ходили хасиды, они бы меня тоже, возможно, напрягали :))

Одно дело - когда чужак живет по законам монастыря, в который пришел, никому своей инаковостью не мешает и - главное - не пытается получить власть и насаждать свои порядки, пусть его. К сожалению, так бывает далеко не всегда. Нет?

[zaizeva.livejournal.com]

Я не совсем понимаю, о чем ты говоришь, когда говоришь про монастырь и порядки.

[anna-domini.livejournal.com]

Хочешь сказать, те, кто преуспевают в торговле (чиста например вот), не имеют власти и никакого влияния на окружающую среду?

[zaizeva.livejournal.com]

Ну, вообще-то, одно из другого вовсе не следует:) Я имею в виду власть. А влияние на окружающую среду мы все оказываем - ходим по земле, выдыхаем газ, мусор производим и т.д.

[anna-domini.livejournal.com]

И вот тебе еще пример из абсолютно личного опыта:
я хожу зубы лечить к грузинке, вся семья наша ходит уже много лет. У них (врачи из МАПО) кабинет в одной из стоматологических поликлиник. Анзоровна наша за эти годы от интерна выросла до профессионала, с которым все советуются.

Так вот, мой личный опыт. У нее в кабинете тусуются теперь практически исключительно студенты и практиканты с Кавказа - некоторые крайне плохо говорят по-русски. Сидишь у нее в кресле, а она с кем-нибудь параллельно бесконечно обсуждает свои какие-то дела, изредка вставляя русские слова (очень забавно получается, кстати). Муж у нее содержит ресторан и занимается еще торговлей, и (насколько я в состоянии из этих бесед понять) регулярно осуществляет помощь разного рода всяким знакомым и друзьям. Недавно еще была какая-то история, о которой говорилось с круглыми глазами и шепотом - разборки какие-то, что ли, не знаю.

То есть я невольно оказалась вхожа на самый краешек такой классической

[zaizeva.livejournal.com]

Аня, что я могу сказать - радуйся, что живешь в городе, в котором стремится жить кто-то еще, преодолевая языковые барьеры, неприязнь русских к себе и т.д.

[anna-domini.livejournal.com]

и да, я тебе пытаюсь аргументы приводить, а ты вместо контраргументов просто отмахиваешься :((

[zaizeva.livejournal.com]

Так не аргументы приводишь, а совершенно клишированные страхи. Все сплошь обобщения и стереотипы (единственный конкретный пример - про стоматолога, но ты и сама не видишь в нем ничего плохого). Это глубинный страх перед инородцем, оно понятно - это есть у всех.
Когда твой сын пойдет в школу, я надеюсь, у тебя будет возможность убедиться, что нет ничего плохого, чтобы учиться в одном классе с таджиком, грузином, чеченцем и т.д.
Поверь мне, как свидетелю: таджикские дети тоже моют руки. Я не могу говорить за все таджикские семьи, так же, как не могу говорить за все русские, но одну таджикскую семью я хорошо знаю, и год учила их шестилетнего мальчика говорить по-русски. Это хорошая семья. Очень бедные, четверо детей, живут каким-то огромным скопом в одной квартире, да. Но они моются и едят вилками. Мой ученик сейчас окончил первый класс на пятерки.
Смотри на конкретных людей и подвергай сомнению стереотипы, вот и все мои аргументы.

[anna-domini.livejournal.com]

...сорри

тусовки для своих. Не будем называть это громким словом "мафия", хотя оно регулярно приходит мне на ум.

Я ничего не хочу сказать про Анзоровну - она прекрасный человек, побольше бы у нас таких врачей. Меня пугают как раз не такие приезжие, как она. А общая тенденция приехавших объединяться в кланы - и да, получать влияние. А уж какое оно и насколько оно велико - не знаю. Может, знала бы, спокойнее бы к этому всему относилась.

Я к тому - я не против приехавших "нормальных" людей, обычных обывателей как ты и я. Я против тех, кто едет здесь "урвать кусок пожирнее", что бы это ни означало.

И да, знаешь, я против того еще, чтобы мой сын учился с детьми, которые в школе будут сидеть в коридоре исключительно на корточках, редко мыться и есть плов руками, даже если у них дома это принято и нормально.

Вот скажи мне, где я неправа.

[puh-drakonych.livejournal.com]

балин, на "есть плов руками" завис ) вообще-то так вкуснее ))

[anna-domini.livejournal.com]

И еще, последнее.
Понимаешь, я НЕ ХОЧУ быть националистом, потому что это плохо и неправильно. И просто пытаюсь понять, откуда рождается дискомфорт, когда вокруг становится все больше людей с другим менталитетом. Почему мне это не нравится - я ж не быдло, которому в зомбоящике сказали, что все чеченцы террористы и сволочи.

[zaizeva.livejournal.com]

Я понимаю.

[irondragonfly.livejournal.com]

я, наверное, полный фрик в этом плане, но меня не сильно огорчит, если я узнаю, что через 150 лет в Москве будут говорит по-китайски или по-арабски - при условии, что это произойдёт естественным, бескровным путем. Одни культуры ассимилируют другие, либо приходят к одному знаиенателю - нормальный процес. Как говорила моя бабушка, лишь бы не было войны. Но при этом я верю в нашу культуру - у неё большая инерция и нас просто до сих пор достаточно много - она, по идее, протянет довольно долго и успеет оказать своё влияние.

[anna-domini.livejournal.com]

наша культура по большому счету давно потеряна, но дело даже не в этом.
одна из причин, по которой я не хочу уезжать из сраной рашки - потерять это нечто общее, что объединяет меня со многими русскими знакомыми. общий культурный контекст, что ли.

а если случится, скажем так, новое "татаро-монгольское нашествие", со всеми вытекающими, с общим культурным контекстом будут большие проблемы.

не знаю, сложно это все. казалось бы, какая разница, какой формы дома стоят в комарово и обнесены дороги заборами или нет.... на месте одних спиленных деревьев вырастут другие, большое дело, подумаешь. но что-то в этом всем вызывает у меня сильный дискомфорт, и хочется вернуть все как было и сохранить это :)

[irondragonfly.livejournal.com]

Да все с ней в порядке, по большому счету, с нашей культурой: куча людей говорит, пишет и читает на русском языке, в конце-то концов... Понятно, что она как-то меняется, трансформируется и это не всегда в радость тем, кто, как мы с тобой, относит себя больше к прежнему поколению, тем, кто родился и вырос при СССР - но есть что-то, что заставляет тебя безошибочно опознавать (и ценить ) этот самый "контекст", так что не потеряно ничего.

На наш век этого контекста хватит - никуда носители не денутся, нам будет с кем поговорить о Бродском :) Пока мы (носители) есть, есть и культура. Вымрем - будет что-то еще, более или менее отличающееся от нашего. А для тех, кто вырастет уже при "нашествии", новый контекст и будет родным и органичным.

По мне, гораздо важнее процент счастливых и довольных жизнью людей: если они по большей части будут жить хорошо и в кайф, то мне все равно, как они будут одеваться, что готовить и на каком языке говорить.

[anna-domini.livejournal.com]

может быть, я просто с трудом могу представить органичный микс из традиций, религии и убеждений всех сразу - русских, правоверных евреев, кавказцев, арабов, китайцев и т.п. Все равно же должен быть некий единый стандарт, "как принято". Не у себя дома, естественно, а в общественных местах, где все мы сталкиваемся. Можно ли резать жертвенных животных на праздник на глазах у изумленной публики, которой это дико, например :)

в отрыве от реальности идея интернационального сообщества выглядит прекрасно. но когда мы ее накладываем на нашу жизнь и на конкретных людей, возникает много неловких вопросов.

[irondragonfly.livejournal.com]

Думаю, там, где есть численный перевес, тон задают те, кого больше.
Там, где явного перевеса нет - выжимается что-то по равнодействующей.

[irondragonfly.livejournal.com]

и да, нет слов, как меня коробит от "сраной рашки" - особенно из уст человека, опасающегося за будущее российской же культуры.

[anna-domini.livejournal.com]

да уж, меня регулярно подмывает употреблять штампы типа этого. разные. это тема для другого обсуждения - почему-то я всю жизнь не люблю "правильный и чистый" русский язык, особенно при разговоре. ЖЖ-общение я, видимо, приравниваю к разговору - может быть, зря.

а чем литературный язык разбавлять - хороший вопрос, тут очень сложно удержаться от таких вот штампов. грань между изюминкой и пошлостью очень тонка.

но это в другой раз. будем считать, меня просто "заносит" :)

[irondragonfly.livejournal.com]

Да дело не в чистоте языкая сама употребляю "фигню", "ништяки" и "с ума сдохнуть". Я конкретно про это определение. В чьей-то реальности существует "сраная рашка", в чьей-то - "Великая Россия", в чьей-то - "Россия, Которую Мы Потеряли" - все это простомаркеры отношения к жизни и к тому, что происходит вокруг.
Понимаешь, я тоже порой чувствую тревогу, незащищенность, меня что-то не устраивает, а что-то и возмущает... но не настолько, чтобы записать это место, где я родилась, выросла и прожила большую часть жизни - в сраные рашки :) И даже если мы отсюда уедем когда-нибудь, я очень многое буду вспоминать тепло, с благодарностью и сожалением...

[joysky.livejournal.com]

+1

[mashenic.livejournal.com]

Анька,
-1 (или 1000, если включить эмоции) к рашке. если ты можешь позволить себе такое высказывание, какое ты право имеешь что-то требовать от "понаехавших"? К чему, к чему они там должны трепетно относиться? Что-что уважать?

Кстати, тебе не приходило в голову, что, уехав, ты точно так же будешь создавать дискомфорт другим и испытывать его сама?

И да, я за ассимиляцию, хотя бы частичную, если уж планируешь жить и пускать корни.

[joysky.livejournal.com]

+1

[snus-mumrick.livejournal.com]

Хотела написать, но мое личное мнение тут не уместно. Я же живу в стране эмигрантов.

[anna-domini.livejournal.com]

любые личные мнения только приветствуются!
я разобраться хочу.