(no subject)
Sep. 21st, 2006 04:48 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anna_dominiТут у одной из моих френдов зашла речь о жалости...
Много чего хочется сказать по этому поводу, но не сегодня. А пока вопрос:
Что вы понимаете под словами "жалость", "сочувствие" и "сострадание"?
Для меня так (и это разные вещи!):
Жалость - бывает холодная и теплая. Холодная жалость отвратительна. Это жалость с позиции силы и высокомерия к кому-то более слабому / ущербному / несчастному. В теплой жалости обязательно присутствует сочувствие и желание помочь. Так, например, жалко маленького потерянного детеныша (кто котят не любит - представляйте щенка :)))
Сочувствие - тоже бывает холодное и теплое. Холодное - формально-вежливое сочувствие, близко к соболезнованию. Теплое - это то понимание, которое нам всем бывает нужно. Когда хочется, чтобы кто-то пожалел. Кто-то, кому не все равно. По голове погладил, образно говоря, и убедил, что все будет хорошо.
Сострадание - это что-то из раздела эмпатии, т.е. когда частично чувствуешь (или можешь себе отдаленно представить), КАК ЭТО - ну и соответственно жалеешь (по-теплому) и хочешь помочь. Ну или когда на собственной шкуре такое испытал.
Вот где-то примерно так. А вы как думаете?
Update: по ценной наводкеan_you_ta нашлась еще типология жалости от nuit_longue:
Жалость-нежность. Это когда ткнуться лбом в лоб и посидеть так. Тихонько. Недолго. Когда «на ручки» сам или тебя. Когда сзади за плечи и уткнуться в затылок.
Жалость-жалость. Это когда две бутылки водки на двоих, бутерброды и «корейские» салаты в пластиковых баночках, а в итоге «Напила-а-а-а-а-ася я пья-а-а-а-ана».
Жалость-испуг. Это когда по морде (заднице) потому что «ты же, идиот, мог погибнуть!!!» Потом жалость-нежность.
Жалость-восторг. «Ух ты какая бездарность!» «Ух ты, как классно! И что? Никто-никто не видел (не покупает)?» Потом жалость-нежность или жалость-жалость.
Жалость-разочарование. «И что? Никого дома не было?» «Нет, ты видела – этот розовый не подходит к моему розовому!» «Кто-то забрал последний экземпляр!»
Жалость-брезгливость. Хочется отойти и больше никогда не видеть.
Много чего хочется сказать по этому поводу, но не сегодня. А пока вопрос:
Что вы понимаете под словами "жалость", "сочувствие" и "сострадание"?
Для меня так (и это разные вещи!):
Жалость - бывает холодная и теплая. Холодная жалость отвратительна. Это жалость с позиции силы и высокомерия к кому-то более слабому / ущербному / несчастному. В теплой жалости обязательно присутствует сочувствие и желание помочь. Так, например, жалко маленького потерянного детеныша (кто котят не любит - представляйте щенка :)))
Сочувствие - тоже бывает холодное и теплое. Холодное - формально-вежливое сочувствие, близко к соболезнованию. Теплое - это то понимание, которое нам всем бывает нужно. Когда хочется, чтобы кто-то пожалел. Кто-то, кому не все равно. По голове погладил, образно говоря, и убедил, что все будет хорошо.
Сострадание - это что-то из раздела эмпатии, т.е. когда частично чувствуешь (или можешь себе отдаленно представить), КАК ЭТО - ну и соответственно жалеешь (по-теплому) и хочешь помочь. Ну или когда на собственной шкуре такое испытал.
Вот где-то примерно так. А вы как думаете?
Update: по ценной наводке
an_you_ta нашлась еще типология жалости от nuit_longue:Жалость-нежность. Это когда ткнуться лбом в лоб и посидеть так. Тихонько. Недолго. Когда «на ручки» сам или тебя. Когда сзади за плечи и уткнуться в затылок.
Жалость-жалость. Это когда две бутылки водки на двоих, бутерброды и «корейские» салаты в пластиковых баночках, а в итоге «Напила-а-а-а-а-ася я пья-а-а-а-ана».
Жалость-испуг. Это когда по морде (заднице) потому что «ты же, идиот, мог погибнуть!!!» Потом жалость-нежность.
Жалость-восторг. «Ух ты какая бездарность!» «Ух ты, как классно! И что? Никто-никто не видел (не покупает)?» Потом жалость-нежность или жалость-жалость.
Жалость-разочарование. «И что? Никого дома не было?» «Нет, ты видела – этот розовый не подходит к моему розовому!» «Кто-то забрал последний экземпляр!»
Жалость-брезгливость. Хочется отойти и больше никогда не видеть.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2006-09-21 01:31 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 07:33 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 02:38 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-21 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 07:34 am (UTC)Я просто давала оперделения, а что в реале происходит - как всегда, конечно, смесь всего со всем :)
no subject
Date: 2006-09-21 03:20 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 07:35 am (UTC)Тогда след. вопрос: кому теплая жалость или сочувствие нужнее - слабому человеку или сильному? :)
no subject
Date: 2006-09-22 08:33 am (UTC)на мой взгляд, жалость(любая) - никому не нужна. ниже дэмский очень хорошо написал по этому поводу, согласна. мне любая жалость противна и не нужна абсолютно. хотя, видимо, есть люди, которым нужна. :))
сочувствие - наверное, нужно всем... иногда.. :) но для слабых оно более вредно, как мне кажется.. слабый - еще больше начинает жалеть себя, а это не конструктивно :))
для сильного человека сочувствие скорее полезно, но в форме "да, shit happens, пойдем-ка развеемся, ты придешь в норму и мы постараемся это как-нибудь решить".
хотя, пожалуй, следовало, как всегда, начинать с определений - "сильного" и "слабого" :)))
no subject
Date: 2006-09-21 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 07:37 am (UTC)"А жалеть вообще бессмысленное занятие" - вот тут ты как определяешь понятие "жалеть"? :)))))))
no subject
Date: 2006-09-22 09:03 am (UTC)как бессмысленное занятие %) Человеку с котенком нужны не жалость, а утешение, то есть активное действие.
no subject
Date: 2006-09-21 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 07:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 07:45 pm (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 05:24 am (UTC)http://nuit-longue.livejournal.com/91676.html
no subject
Date: 2006-09-22 07:45 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 05:31 am (UTC)Жалость -- чувство за частую формальное, и скорее всего возникающее в силу того, что сам не хочешь оказаться в роли жалеемого. Ну типа как дать денешку сирому и убогому, ничего к нему не испытывая. Абы самому с протянутой рукой не пойти.
С другой стороны, это чувство, на которое стремятся давить. Вот выглядишь ты жалким, глядишь, чего-то тебе и перепадёт. И жалеемые этим пользуются.
И с третьей стороны, оно вредное. Отдавая ресурсы жалеемому, мы тем самым мешаем ему искать свои ресурсы, и не даём проходить ему свои жизненные уроки.
Сочувствие -- слово говорит само за себя. Себя чтобы сочувстовать, нужно для начала самому прочувствовать что-то на себе. Простейший пример -- смотреть как Джерри избивает Тома по телевизору -- это очено смешно. И только когда сам хорошенько получишь в репу, понимаешь, что это вовсе не смешно, что Тому можно только посочувствовать, а тупые мультики лучше выкинуть в помойку.
Сострадание -- то же, что и сочувствие, только здесь уже не просто чувства, но и страдание.
no subject
Date: 2006-09-22 07:44 am (UTC)-- интересный аспект, сама об этом думала.... Только ли это, или еще поднятие самооценки, уступка вере, если в Бога веришь, действие напоказ - поглядите, какой я хороший?......
Это когда ничего не испытывая.
"Отдавая ресурсы жалеемому, мы тем самым мешаем ему искать свои ресурсы, и не даём проходить ему свои жизненные уроки."
-- а вот это уже, имхо, не нам судить - не наш уровень, повыше. Может быть, в этот момент ему нужнее помощь и сочувствие? Ты возьмешь на себя ответственность за такое решение?
Я - нет, я буду действовать, как мне самой в этот момент ближе и кажется правильным. :)
no subject
Date: 2006-09-22 08:39 am (UTC):) А кому, как не нам? Это уровень сверхдоминанта. А если серьёзно, то полно примеров из жизни, когда люди так и давят на жалость, а сами ничего делать не хотят. Есть у нас одна такая знакомая. Всё время плачется, что муж алкаш, да денег зарабатывает мало. Да нищенсвуют. Вот все её жалеют. Кто денег подбросит, кто вещей. А на самом деле зарабатывает она поболе мнгих тех, кто над ней сжалился. И с мужем она развелась. Но почему-то вместе проживает.
Что касаемо ресурсов или жизненных уроков, то это относится не к тем, кто сами давят на жалось, а к другим, к которым эту самую жалость испытываешь.
Представим трудовой лагерь. Ребят. Делают некую работу. И вот одного пацана заставляют делать чёрную, тяжёлую работу.
Вожатый (руководитель) может пресечь это дело. И взять бедолагу под свою защиту. Но тогда этот парнишка не получит своего жизненного урока, и не сделает выводов, не будет работать над собой.
Ну а по поводу уровней, так я атеист, однако.
Черт!
Date: 2006-09-22 05:44 am (UTC)лучше пару фоток выложи.
И жаль, что рядом с тобой нет мастера дзен и палки.
Re: Черт!
Date: 2006-09-22 07:55 am (UTC)Ты лучше скажи, ты призрак + гражданин мира или ныне временно снова петербуржец?
Это я так словоблудно намекаю на пообщаться как-нибудь :) С мастером дзен.
(только палку не забудь, гы) :))
Re: Черт!
Date: 2006-09-22 09:06 am (UTC)Re: Черт!
Date: 2006-09-22 09:37 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 06:36 am (UTC)Жалость унижает в любом случае.
И только сочуствие имеет право на существование, потому что порождает чувство общности, что действительно может предать сил больному, несчастному или слабому.
no subject
Date: 2006-09-22 07:56 am (UTC)Жалость унижает..... А как ты понимаешь жалость? Меня вот лично - не всегда.
Кстати, униженным себя чувствует тот, кто чувствует себя униженным - а не тот, кого унизили :))))
no subject
Date: 2006-09-22 08:40 am (UTC)no subject
Date: 2006-09-22 10:31 am (UTC)Но жалость мне не нравится, как идея, прежде всего.
Сплошные софисты вокруг. А как ты себе представляешь что человека унизили, но он не почувствовал себя униженным? Он этого не замеитл или не понял?
no subject
Date: 2006-09-22 11:27 am (UTC)Про унижение - он не посчитал нужным этого заметить и понять :)))