перечитала тут Героя нашего времени

[anna_domini]

...т.к. в школе меня в это время только сказки и фантастика интересовали.

Под этим монологом хочется подписаться. В том смысле, что

...такова была моя участь с самого детства. Все читали на моем лице признаки дурных чувств, которых не было; но их предполагали - и они родились. Я был скромен - меня обвиняли в лукавстве: я стал скрытен. Я глубоко чувствовал добро и зло; никто меня не ласкал, все оскорбляли: я стал злопамятен; я был угрюм, - другие дети веселы и болтливы; я чувствовал себя выше их, - меня ставили ниже. Я сделался завистлив. Я был готов любить весь мир, - меня никто не понял: и я выучился ненавидеть. Моя бесцветная молодость протекала в борьбе с собой и светом; лучшие мои чувства, боясь насмешки, я хоронил в глубине сердца: они там и умерли. Я говорил правду - мне не верили: я начал обманывать; узнав хорошо свет и пружины общества, я стал искусен в науке жизни и видел, как другие без искусства счастливы, пользуясь даром теми выгодами, которых я так неутомимо добивался. И тогда в груди моей родилось отчаяние - не то отчаяние, которое лечат дулом пистолета, но холодное, бессильное отчаяние, прикрытое любезностью и добродушной улыбкой. Я сделался нравственным калекой: одна половина души
моей не существовала, она высохла, испарилась, умерла, я ее отрезал и бросил, - тогда как другая шевелилась и жила к услугам каждого, и этого никто не заметил, потому что никто не знал о существовании погибшей ее половины; но вы теперь во мне разбудили воспоминание о ней, и я вам прочел ее эпитафию.

P.S. Каждой книге свое время. Вот нахрена это - и подобное - проходят в школе?? Что 13-14 летние дети могут в этом понять???

Comments

[natkp.livejournal.com]

Что, так прямо никто не любил, не понимал, не ласкал, все только обвиняли и оскорбляли??

Я до сих пор не могу такого понять, к счастью.
Т.е. я читала про такое в англоязычных книжках про суровое викторианское воспитание, но это обычно были дети-сироты, которых воспитывали довольно посторонние и равнодушные люди.

[anna-domini.livejournal.com]

Я тебе совершенно точно скажу, что видела такого человека в непосредственном окружении. Конечно, это обобщение - никто, все. Но если человек по большей части сталкивается в детстве с непониманием, осуждением, насмешкой, то очень даже вероятен в итоге такой человек, как Печорин.
Сюда и родительская нелюбовь, и неприятие сверстниками, если ты отличаешься от них и не обладаешь изначально добродушным характером.... Что я тебе рассказываю, частично ты наверняка все это испытала на собственной коже :)

[natkp.livejournal.com]

Оказывается, я счастливый человек, потому что ни с чем подобным я не сталкивалась :)

[la-la-brynza.livejournal.com]

не знаю нахрена.
тоже всегда в изумлении от выбора литературы обязательной к прочтению.

но я не помню себя тогдашней.
может быть я как раз многое не понимала, но чувствовала.

[anna-domini.livejournal.com]

Я точно помню, что прочитала по диагонали, т.е. оно было хоть как-то читабельно, но все эти переживания меня никак не зацепили, были непонятны.
Это то же самое, что Идиота читать в 8мом классе.

[joysky.livejournal.com]

Судя по воспоминаниям и стихам, Лермонтов был очень тяжелым человеком, хотя и очень ярким и талантливым поэтом. В ту эпоху романтизация, превращение тяжелого типа в демонического героя, была в тренде. Вот, Печорин, наглядный пример.

Ну а по сути: в тяжести собственного характера признаться тяжело. На худой конец, легче сказать, что "это они виноваты, что я таким вырос". Но это тупик.

[anna-domini.livejournal.com]

Я не читала литературоведческих источников, но по-моему здесь очевидно, что Печорина автор на много процентов писал с самого себя.

В том-то и дело, что Печорин а) не дурак и обладает достаточным самоанализом и б) не является циником по рождению, его таким сделала жизнь. Т.е. он не то чтобы моральный или психический урод, он скорее калека на уровне чувств - когда у тебя отсутствует большая часть эмоционального спектра, включая сострадание, то либо ты выезжаешь на вбитых намертво моральных нормах "так делать нехорошо", либо - ... не выезжаешь и превращаешься в чудовище.

[natkp.livejournal.com]

В корне не согласна с пунктом б).

У Пушкина тоже детство было непростое, родители его не особо любили, предпочитая ему других детей, однако если он и был циником, то веселым, а не угрюмым.

В общем, я согласна с Настей, что тут присутствует именно желание переложить ответственность и вину на чужие плечи.

[anna-domini.livejournal.com]

Не могу спорить, насчет Пушкина и его родителей - подозреваю, что им так же мало занимались, как многими его сверстниками в его время. Зато, между прочим, няня у него была дай бог каждому :) Так что не так уж он был обделен :) А затем - лицей, где его вполне принимали, насколько я знаю.

[joysky.livejournal.com]

У Пушкина было именно что тяжелое детство.

Мать, обидевшись, могла пару месяцев с мальчиком не разговаривать. Отвержение там было в полный рост, а потом и подставы (как, например, во взрослом возрасте, когда отец согласился за сыном следить; когда Пушкин узнал, их отношения крайне осложнились).

Почитай Ходасевича - там про это хорошо написано.

Так что Печорин (и Лермонтов через своего героя) подробно и адекватно описывают позицию "я - жертва, это не я, а обстоятельства виноваты". Тупик.

[mashenic.livejournal.com]

Тогда я его понимала гораздо лучше, чем сейчас, видимо, у меня тоже был период романтизма =))
Сейчас я бы сказала: "Ну и дурак", но он до наших лет не дожил, ему простительно быть инфантильным. Поза "меня-все-обижали-поэтому-я-могу-себе-позволить-быть-сволочью" инфантильна по сути своей. Все уже давно не обижают, поверить, что обижали прям все, мне крайне трудно, но это отдельный вопрос. После совершенноления каждый отвечает за свои поступки перед Господом и людьми сам, не надо ни на кого спихивать.
и вообще, судя по его же собственному описанию, он и в детстве был сер, внезапно истеричен, угрюм, высокомерен. как это сочетается с готовностью любить, не знаю, однако, он не любил, но был готов - так себе характеристика. Как, кому и какую правду он говорил так, чтоб никто не верил? Это талант своего рода.
Так что особо трудиться, чтобы сделаться нравственным калекой, ему не пришлось, он и так был не подарок.
как-то так =)) что бы сказала тетя Лошадь на такой анализ главного героя =)))))))))))?

[anna-domini.livejournal.com]

У него нету позы "могу позволить себе быть сволочью" - ему просто по большей части "всеравно" до переживаний и страданий других. :)
Я понимаю, о чем ты, конечно :) Скорее всего, при прочих равных один станет сволочью, а другой может превратиться в добрейшего сострадательного человека... Но не факт.

Ты, конечно, не помнишь Ксеньку Карпишеву в нашем классе - я тебе ее неоднократно в пример приводила, наверное. Вот человек, который выделялся своей инаковостью, и поэтому был гоним и осмеян до остракизма. Она не стала сволочью, может быть, потому, что успела до окончания детства найти "своих" - стаю, которая ее приняла. Но ушибленной и где-то озлобленной (по крайней мере на своих насмешников) осталась на всю жизнь.
Это к вопросу о "все обижали" и т.п. Все дети разные, ты же знаешь. Тонко чувствующих, думающих и сложно устроенных, нЕПОХОЖИХ на стаю зачастую не принимают, обижают и издеваются, это норма. И эта норма потом формирует характер. Если ребенок при этом очень восприимчив и раним, он легче легкого может поверить в то, что "большинство людей злы" и что дела с ними иметь не надо. Ну или как минимум не надо им открываться.
Нарабатываются охрененные уровни защиты. Причем у кого-то они вполне могут иметь вид милейшего теплейшего человека, но это те же защиты, только в профиль.
И кстати, "говорящих правду" тоже мало кто любит. Любят тех, кто говорит то, что от него хотят услышать.

[mashenic.livejournal.com]

пытаюсь вспомнить, был ли в нашем классе кто-то гоним и осмеян... Нет, ну прикалывались все над всеми, но, вот чтоб осмеивать или гнобить... не было такого, хотя класс для 30ки был на уровне плинтуса, никакой элитарности. Были ребята, с которыми не особо водились, но тут уж я не могу припомнить, кто этого больше не хотел. кто-то душа компании, кто-то одиночка. но все эти детские переживания и болезни роста все равно не повод к дальнейшему ничегонеделанью в этой области.

[helga-olga.livejournal.com]

о! я тоже не так давно перечитала и поразилась, насколько я тогда (в школе) видела в тексте одно, а сейчас другое. хотя книга и тогда нравилась

[anna-domini.livejournal.com]

А что ты видела тогда одно, а теперь другое?

[helga-olga.livejournal.com]

ну, скажем так, тонкости психологических манипуляций были тогда не то чтобы не понятны, но даже и не очевидны:)

[anna-gurova.livejournal.com]

Гм, я в детстве систематически попадала в ситуацию остракизма. От игнорирования и неприятия до откровенной травли. До сих пор не понимаю, почему. Но вроде не озлобилась...
По сабжу... а кому он там это говорит, я уж не помню? Не барышне ли, чтобы надавить на жалость? :)

[anna-domini.livejournal.com]

Ну, мне кажется, любой, кто выделяется - особенно меслиозгами и интересами, - всегда получает порцию остракизма, не предпринимает массы усилий, чтобы его приняли.

Говорит он барышне, но мне из всего произведения кажется, что в этом случае он сгущает краски, конечно, но ненамного.

[anna-gurova.livejournal.com]

Интересная мысль. Никогда не приходило на ум, что для принятия обществом надо предпринимать какие-то усилия :))
Ну это понятно, что он сам о себе так думает, однако мужчине он бы такого говорить не стал ) Перед барышней можно пожалеть себя, и в такой вот форме попросить о жалости.

[juniper-vodka.livejournal.com]

Чудесный монолог, правда? :) Я только хочу напомнить, при каких обстоятельствах и для какой аудитории он был произнесен. :) На конной прогулке, в тет-а-тете с княжной Мери. Он ее убалтывает, в прямом смысле слова. Делать выводы о его биографии на этом материале не стоит. :))

[anna-domini.livejournal.com]

Тем не менее, я же все произведение читала - по тексту достаточно много моментов, которые выдают человека не бесчувственного, т.е. вполне возможно все, что он в этом монологе излагает, вполне себе правда. Да, наверняка приукрашенная, чтобы "надавить на жалость", и все-таки :)

[juniper-vodka.livejournal.com]

Ну человеком бесчувственным его никто и не называет. Но этот монолог не дает оснований судить о том, какими на самом деле были его детство и юность. Предположить о них можно все что угодно, барышни обычно так и делают. :))

[joysky.livejournal.com]

Кстати, для подростка 14 лет такая книга очень даже осмысленна.
Ведь по сути мировоззрение, которое Печорин озвучивает - это протест (весь мир плохой, меня обидели, сейчас я стану демоничен через эту обиду) - типичный подростковый посыл.

В той или иной степени он проявляется почти у всех.

Ну и есть немало случаев, когда он так и "залипает" в поведении человека в более старшем возрасте.
То есть взрослость еще не обязательно влечет за собой зрелость.