anna_domini: (Default)
[personal profile] anna_domini
Сформулировалось: если бы я хотела создать легко управляемую страну и учла опыт всех предыдущих поколений, я бы тоже не сажала интеллигенцию в лагеря, а начала бы издалека - не давала бы ей возможности вырасти в принципе.

Общество потребления + грамотно поставленная пропаганда через сеть и ТВ + внешние враги, чтобы не думать о том, что происходит внутри страны + сведение образования к минимуму + снижение уровня культуры путем замещения культуры духовной на православие головного мозга (с учетом сокращения расходов на культурные проекты, судебного преследование инакомыслия и с учетом слияния церкви с управленческим аппаратом страны - видимым или подразумеваемым).

Date: 2012-12-12 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Было уже. Кто будет управлять, кто будет ставить пропаганду? Элоев завезти?

Date: 2012-12-12 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Ну как. Специально обученные в закрытых школах (или дома) и за границей дети элиты :)

Date: 2012-12-12 02:37 pm (UTC)
From: [identity profile] http://users.livejournal.com/_stilgar/
Закрытые школы проблемы не решают - кто там будет учить? А кому будет лояльна выучившаяся за границей молодеж - тоже вопрос. Мне кажется, ты считаешь, что интеллигенция - это что-то отдельное от системы управления, хотя на деле из нее система управления в основном и состоит.

Date: 2012-12-12 02:01 pm (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Физически уничтожать целые группы носителей культуры все же надежнее.

В твоем варианте, скорее, уменьшится количество, так как отвалятся "колеблющиеся", чей выбор больше внешний (зависит от среды), чем внутренний.

Date: 2012-12-12 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Физическое уничтожение подразумевает сопротивление. А так гайки закрутятся так медленно и незаметно, что большинство и не пикнет. А меньшинство - ну, оно уже давно (со времен пересаженной и эмигрировавшей интеллигенции) в глубоком меньшинстве.

Date: 2012-12-13 07:30 am (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Аня, ну я тебя умоляю, какое сопротивление, если, допустим, главу семьи расстреляли, мать посадили, детей - в интернат.
И какой там спасительный протест в советское время предотвратил эту зачистку культуры и генов?

А на это и своя голова на плечах: если ты по природе несвободен, закрутить тебе гайки ноу проблем - хоть постепенно, хоть резко.
Если голова своя работает, то гайки-то тебе закрутить могут, только от этого в твоих действиях по сути ничего не изменится. Вот таких вот - только физическим уничтожением.
Что прекрасно понимала и выполняла советская власть.

А то, что ты озвучила, на мое ухо звучит как тревога инфантила, что родитель его неправильному теперь учить будет (будто самому нельзя это регулировать).

Date: 2012-12-13 12:27 pm (UTC)
From: [identity profile] la-maga.livejournal.com
Простите, что вмешиваюсь, но что значит "по природе несвободен"? И как должен человек, допустим, в детстве "правильно регулировать" свое образование?

Date: 2012-12-13 12:35 pm (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Я имею в виду не образование, а склад мышления, который формируется семьей, родителями.
Если он у них критический, аналитика приветствуется, нестандартный подход поддерживается, то к любому образованию у ребенка будет подход творческий.

То есть на мой взгляд уровень культуры мышления, принятый в семье, гораааздо важнее, чем любое образование. Потому что любое образование будет восприниматься сквозь призму этого самого мышления.

Если культура семьи поддерживает вариант "меня должны научить", "пусть мне объяснят, как правильно" (зависимое мышление, позиция потребителя), то будет, как Аня пишет, при этом независимо от школы.

Date: 2012-12-13 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] la-maga.livejournal.com
А уровень образования на культуру семьи никак не влияет? Т.е. в XIX веке в неграмотных крестьянских семьях люди должны были вдруг сами массово проявить тягу к знаниям и критическое мышление?

Date: 2012-12-13 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
При чем тут массовость? и почему "должны"?

Культура мышления и уровень культуры семьи - это две разные вещи.

Для второго необходимо образование, но вполне возможно и самообразование по книгам (тому есть масса знаменитых примеров - например, Бродский, который даже среднюю школу не закончил).

Для первого, в принципе, образование не обязательно.
Другими словами, крестьянин может демонстрировать более здравое мышление, чем офис-менеджер.

Date: 2012-12-13 01:32 pm (UTC)
From: [identity profile] la-maga.livejournal.com
Поясните, пожалуйста, более конкретно, с помощью каких механизмов и когда вы предполагаете на уровне семьи где, допустим, оба родителя работают полный день, уровень дохода у них не зашкаливающий, возмещать возможный недостаток государственного образования.

Date: 2012-12-13 02:32 pm (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Так я же привела пример Бродского.

Хорошая библиотека, а сейчас даже просто интернет (и чудесные видео- и обычные курсы), и для ребенка с незадолбанным интересом к познанию открывается масса возможностей.

Особенно сейчас.
Edited Date: 2012-12-13 02:33 pm (UTC)

Date: 2012-12-12 02:03 pm (UTC)
From: [identity profile] thurbo.livejournal.com
- иногда стране нужны квалифицированные кадры,
- если есть сеть и массовый доступ, умные люди с шансами будут

Date: 2012-12-12 02:04 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
умные люди при таких входящих с шансами уедут :))) что и наблюдаем.

Date: 2012-12-12 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] thurbo.livejournal.com
все всё равно не уедут :))
вот я не уехал же, хотя и мог

Date: 2012-12-13 07:32 am (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Уезжают те, кто хотят. Это не равно умные. Среди них есть всякие.
И прекрасно, что у них есть такая возможность.

Но есть и те, кому тут хорошо. Умные и разные. Они остаются.

Ты относишься, видимо, к первым, поэтому везде видишь примеры и подтверждения.
Я отношусь ко вторым, поэтому везде вижу примеры и подтверждения.

Profile

anna_domini: (Default)
anna_domini

January 2023

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 20th, 2026 03:46 pm
Powered by Dreamwidth Studios