навеяло

[anna_domini]

По следам общения в фейсбуке вспомнилась одна из самых любимых книг - "Техану", последняя из цикла про Земноморье Ле Гуин.
"- Я веду отсчет от первозданного мрака. Я старше, чем Луна. Никто не знает, никто не может сказать, кто я, что есть женщина, обладающая Силой; что есть женская Сила, чьи корни уходят в лоно земли глубже, чем корни островов; она существовала до Сотворения, она старше Луны. Кто осмелится задавать вопросы мраку? Кто испросит у мрака его Имя?"

Не все женщины осознают, ЧТО они такое, не все мужчины отдают себе отчет, почему так важно принизить женщину, обесценить ее, почему так важно овладеть ею, почему так важно от нее не зависеть, почему так важно отделиться от нее - потому что не каждый способен просто спокойно жить рядом с бездной.

Comments

[irondragonfly.livejournal.com]

Знаешь, а мне вот в таких рассуждениях всегда мерещится что-то компенсаторное :)
Ну, типа - а зато у нас БЕЗДНА!

[anna-domini.livejournal.com]

:)))
скажем, это был мой ответ вот на это: http://ihavesage.livejournal.com/26284.html

и таки да, я считаю, что женщина - ну не то чтобы бездна, но старше, чем Луна :))

[irondragonfly.livejournal.com]

Чорт, вы все такие сложные! Я только отчасти глумлюсь, но на самом деле не знаю, может, это я кака-то одноклеточна, но мне реально трудно хотя бы примерно все это осмыслить. Потому что у меня те же самые гениталии, что свои, что чужие, что мужские, что женские, вообще не вызывают вопросов, трепета, желания, отвращения, чего угодно. По мне,это такая довольно смешная часть тела, в меру нелепая, ну так а что у нас не нелепое?!

Я не ощущаю в себе особых бездн, тем более - "половых" ( в смысле, осознающий себя рассудок, конечно, та еще бездна, "ад в себе" и прочее такое, но это общечеловеческие приблуды), и мне не кажется, что я в свои 33 вот так неизмеримо старше мужчин-ровесников.

Но я также допускаю, что я просто очень глупая и не понимаю всего этого.

[anna-domini.livejournal.com]

Нэсли, ну ты же понимаешь, елки, не в гениталиях же дело!
И речь не про половую бездну, ну совсем.
Ты читала Техану?...

[irondragonfly.livejournal.com]

Ну слушай, текст по ссылке - он очень сильно о том, как рассказчику в женской телесности бездны экзистенциального ужаса открываются. И я реально в это не врубаюсь. То есть я все слова понимаю, а как там все это крутится- нет. Причем мое "не понимаю" - оно правда не несет в себе пренебрежения, но я ведь и раньше сталкивалась с какими-то такими идеями, и они всегда казались мне чем-то искусственным и не приживляемым в сколько-нибудь рациональную картину мира. И вся эта "женская сила", "все женщины - ведьмы", и прочее такое. Как, почему, зачем - вот что мне всегда хотелось спросить, но я, конечно, вежливо молчала, это тебя я не стесняюсь уже, вот и задаю тупые вопросы :)

"Техану" я читала. И да, я, если честно, активно предпочитаю первые три книги цикла. Мне очень нравилась "На последнем берегу", потому что проблематика принятия своей смертности - это, блин, да, это цепляет, потому что в конце концов мы все непременно умрём, и с этим как-то надо жить!..

[anna-domini.livejournal.com]

Ммм, ща буду сумбурно излагать обрывки соображений.
Понимаешь, тут все так же, как и со всем остальным. Можно не вкладывать смыслы. В общем-то, ни во что.
Ну есть женщины и есть мужчины, они иногда совокупляются, по-разному при этом себя ощущают и тыпы. Не более того.
А можно про любовь начать в этой же теме, про инь-янь, про сохранение и разрушение, про всякие эти - вложенные нами, людями - смыслы.
И так же про любую тему. Можно свести все к фактам и материализму, а можно такого навертеть...

Вот здесь если не вертеть - то тогда как у тебя, а че такова, все люди.
А если начать вертеть и крутить туда-сюда, то и получится, что женщина - то-то и то-то и то-то, интуиция, эмоции, деторождение, семья, пассивность, поддержка, сохранение жизни, мать-земля, красота, инь, тьма, сосуд греха, и так далее до бесконечности. А мужчина - соответственно, логика, разум, завоевание, семя, эго, активность, агрессия, война, сила, свет, ян, и т.п.

Фразы про "женскую силу" и там "все женщины - ведьмы" - это упрощение. Это попытка сказать словами что-то, что есть в женщине и нет в мужчине. В моей цитате в посте тоже такая попытка - чуть более сложная.

Возможно, речь не о любой женщине. Но я при этом представляю не нынешнюю офисную дурочку с накрашенными губами, пустенькую и никчемную, я себе представляю женщин, которые были - которые (раньше) тащили хозяйство, рожали и растили детей, поддерживали мужей, лечили болезни, вытаскивали раненых из боя, спасали животных и так далее.
Мой опыт общения с женщинами в семье и вне ее говорит однозначно: можно сколько угодно высмеивать пафос вокруг "женского естества", но женщины глубже, мудрее и сильнее мужчин (я не говорю "умнее"!), они направлены на сохранение и созидание, на продолжение рода, они человечнее и шире смотрят на мир. При всей внешней суетливости, эмоциональности, поверхностности и т.п.

[irondragonfly.livejournal.com]

Я же как раз нарочно не пытаюсь упрощать или усложнять, я пытаюсь максимально честно говорить из опыта. Например, у меня есть опыт проживания любви и я знаю, чем это отличается от совокупления :) поэтому это не упрощение и не усложнение, просто они в разных категориях.

Но при этом с твоими наборами характеристик мне трудно согласиться. Взять ту же интуицию, например. Я её начисто лишена, я даже примерно не представляю, какк это. Но я знаю, что она есть, и у моего отца она такая, что зашибись - она ему на войне жизнь спасала... При этом из нас двоих женщина именно я :)

И да, можешь считать меня пустенькой и никчемной, но я, общаясь с мужчинами - со знакомыми мужчинами, неплохими людьми, факт - не ощущаю, что я глубже, сильнее, мудрее, человечнее. То есть в какие-то конкретные моменты кто-то оказывается сильнее, а кто-то добрее - и это с разными людьми по-разному работает, но именно вот в таком разрезе я этого не ощущаю.

То есть я знаю, что мужчины в среднем хуже контролируют агрессию а женщины легче выражают эмоции, но вот каких-то более маштабных вещей не замечала.

Опять же, "не замечалпа" не значит "их нет"
у тебя вот иной опыт.

[anna-domini.livejournal.com]

Я не думаю, что ты начисто лишена интуиции - иначе ты не смогла бы делать такие штуки, так чувствовать людей и атмосферу и писать те тексты, которые ты пишешь :) Но - здесь мы упираемся (этим заканчивается почти любой мой разговор о вещах чуть посложнее бытовухи) в определение понятия интуиция :))

Я не говорю, что у мужчин ее нет. Ее статистически меньше, это же ты не будешь отрицать? (если мы с тобой, конечно, говорим здесь об одном и том же!)

Наверняка в твоем опыте тоже есть некая картинка наиболее характерных мужских черт и качеств - это не значит, что все мужики одинаковые, это значит, что все-таки можно делать обобщения.
Моя статистика говорит о том, что они в большинстве своем как минимум ПРОЩЕ, чем женщины. Проще устроены. Как говорила моя бабушка, а она общалась куда больше, чем я - только женщины видят полутона и нюансы, мужчины (обычно) - нет.
И это только один аспект, а их таких сколько?..

[joysky.livejournal.com]

Я почитала по ссылке и согласна с Нэсли в том, что мужчина там описывает в первую очередь свои переживания. В которых он не одинок.
Но я вижу здесь все же мужчину-мальчика, который еще не достиг зрелости и не наладил внутри отношения с матерью. Потому боится теток ваще и проецирует этот страх в вагину в частности.
В принципе, можно и всю жизнь прожить, полагая, что подобный страх неизбежен.

И обретение зрелости - это путь. Пройдя который, мне кажется, он бы это не написал.

Ну это мой опыт. (с)

Я согласна и с тобой, но назвала бы бездну хаосом. Женщины как-то больше и легче переваривают хаос, трудно дающийся мужчинам.

[anna-domini.livejournal.com]

Я в данном случае не обсуждаю сам текст - скорее, отражаю созвучное моим мыслям.
Это не значит, что ВСЕ мужчины боятся бездны :)

И да, по моему опыту как раз женщины - это те, кто борется с хаосом. А мужчины - те, кто его создают :))) Хотя если говорить о внутреннем мире - не знаю, может, ты и права :)

[joysky.livejournal.com]

Для меня упорядочивающее начало, организующее, видящее цель и отстраивающее все относительно нее - это мужчина. Здесь я не расхожусь с классиками. :)
Женщина гораздо больше погружена в хаос повседневности и ее восприятия через чувства.