(no subject)

[anna_domini]

А. Житинский цитирует:

"Слабохарактерные люди склонны к крутым и непоправимым разрывам. Они ликвидируют отношения, не умея их регулировать. Чтобы упорядочить отношения, нужна воля. Для того чтобы рвать, не нужно ничего, кроме оскорбленного самолюбия, усталости, потребности выговорить давно отстоявшиеся слова.
Этой внезапной легкости я боюсь в деловых разговорах. Легкость накатывает волной, подымает высоко; на какое-то быстротекущее мгновение становится до восторга приятно и до бесконечности все равно — и вы разваливаете вмиг налаженное дело. Так люди теряют уже обещанные гонорары. Так мы безрассудно ссорились с мэтрами. Все та же нездоровая легкость, ощущение ложного и туманящего подъема — как на качелях.
Поспешные разрывы, сердечные и деловые, сопровождаются временной подменой действительности — как в картах. Особенно если играешь фишками. На время игры суммы теряют бюджетный и бытовой объем. Остается соотношение незаполненных величин, условных знаков азарта. Игра кончилась, и действительность возвращается к нам достоверностью проигранных денег, не принятых рукописей, отношений, погубленных навсегда."

(с) Лидия Гинзбург

Странно, мне всегда казалось, что крутые разрывы - скорее удел сильных духом. Так же, как и самоубийство. Не могу аргументировать, просто так чувствую.

Comments

[saminsky.livejournal.com]

Поддержу Житинского-Гинсбург.

"Крутые разрывы" - эффектны и выглядят "круто" и драматично, но отнюдь не свидетельствуют о силе духа, скорее об истероидности и склонности к демонстративному поведению.

А уж самоубийство и подавно побег от проблем, кроме тех ситуаций, когда человек спасается от пыток или иных физических страданий.

[i11i.livejournal.com]

+1

[anna-domini.livejournal.com]

Как ниже пишет red_tail, крутой разрыв может иметь разную форму: один вариант - истерический, на эмоциях, "тумбочка между кроватями и кактус на ней"...
Второй - обдуманный и взвешенный, на разуме. Я в данном случае о втором, а Гинзбург, видимо, о первом.

Просто, на мой взгляд, те, кто стремится сохранить отношения, однажды уже зашедшие в тупик, проявляют слабость - т.е. неспособность "отпустить" человека, остаться без него, потому что в данном раскладе так будет лучше для всех.

Опять же, имхо, очень часто продолжение отношений - даже если люди решают продолжать их после тупикового периода - так или иначе мучительны либо для одного, либо для обоих.

А насчет самоубийства - окей, мы не будем рассматривать проблемы психологического порядка или там временные трудности, когда человек не видит выхода, несмотря на то. что он есть.
Я о безвыходных ситуациях, например, о болезнях. Ну и, возможно, о смерти близких, об одиночестве в старости, - т.е. о ситуациях, когда человек ничего не может изменить, а продолжать жить - значит невыносимо страдать неопределенно долгое время.

Пардон за длиннющий коммент :)

[joysky.livejournal.com]

Безвыходных ситуаций не бывает.
[Не я сказала, но весь мой опыт это подвтердил]

[zaizeva.livejournal.com]

А я в целом согласна. Только есть одно исключение: бывают отношения, которые актуальны только здесь и сейчас, только в какой-то определенной форме, они существуют мгновение и несут в себе такой же молниеносный смысл и больше ничего. Такие - рвут, когда весь смысл исчерпан. И правильно делают.

[anna-domini.livejournal.com]

Нет, я не о мгновенных, они из раздела "быстро пришло - быстро ушло". Там все понятно еще до начала.
:)

[aresh.livejournal.com]

Жить сложнее..

интересно!

[grimo-im.livejournal.com]

вчера прочитал следующее http://community.livejournal.com/razvod_i_posle/5366.html#cutid1
Вам не кажется, что в посте есть дополнение и развитие темы в в более узкой (но не менее важной) области?

Re: интересно!

[anna-domini.livejournal.com]

Мне кажется, все-таки это слишком частный случай и немножко о другом. Здесь вопрос, куда уходит "сильный" - из поста вроде как следует, что у него кроме несложившихся отношений в данном браке все остальное в порядке :) Это второму, ничего не подозревающему, все как снег на голову.
Хотя не бывает в отношениях снега на голову, ну удушите меня! Бывает, что человек не хочет что-то осознавать, это да. Мы вообще не любим осознавать неприятное.

[andrzejn]

Крутые разрывы бывают разные: давно назревшие и полностью обоснованные - и азартно-импульсивные, порождённые сиюминутным всплеском плохого настроения. Первые - для сильных, вторые - для слабых.

+1

[livelight]

Хорошо сказано!

[anna-domini.livejournal.com]

Я вот, собственно, о первых и говорила. Не поняла сразу, что автор другое имеет в виду.

[thesz.livejournal.com]

http://evva.livejournal.com/560789.html

Оттуда понятно, кстати, почему способные на разрыв сильны духом, а самоубийцы - нет.

После смерти не будешь чувствовать ничего (скажем так - земного). И про это знаешь, и к этому стремишься.

После разрыва обязательно будешь чувствовать тяжесть и боль. И про это знаешь, и иначе нельзя.

[anna-domini.livejournal.com]

Оттуда понятно не про самоубийц, а про писателей и других творческих :)

"Воля нужна, чтобы отказаться от перспективы" - это ли не о самоубийстве?
Между прочим, суицид означает, что кому-то, кто тебя любит, будет очень больно. Так что и поэтому на него решиться непросто.

[red-tail.livejournal.com]

читала это у Гинзбург - там просто есть пере ньюансов - что считать крутым разрывом и слабостью характера (как всегда - поговорим о терминологии)
имхо под крутым разрывом Гинзбург понимает - истерику (как у ребенка) - чуть что не получилось "и досвиданья, и не очень то и хотелось", без попыток понять, приложить усилия, что-то сделать.
сильные тоже бывают ставят уверенную и болезненную точку, но она имеет совсем другие характеристики, причины и никогда не является самым простым выходом и выбором.

а самоубийство - побег всегда проще

[anna-domini.livejournal.com]

см. я выше писала saminsky: про разрывы полностью согласна, про суицид - нет.

"насчет самоубийства - окей, мы не будем рассматривать проблемы психологического порядка или там временные трудности, когда человек не видит выхода, несмотря на то. что он есть.
Я о безвыходных ситуациях, например, о болезнях. Ну и, возможно, о смерти близких, об одиночестве в старости, - т.е. о ситуациях, когда человек ничего не может изменить, а продолжать жить - значит невыносимо страдать неопределенно долгое время."

Просто, имхо, большинство людей знает, что такое разрыв, но не оказывался в ситуациях, заставляющих всерьез задуматься о самоубийстве :)

[red-tail.livejournal.com]

Ань, если серьезно: надеюсь оно к счастью что мало кто реально себе представляет - как это захотеть на тот свет. Лично у меня есть глубокое мнение что человеку жизнь всегда ближе, но бывают обстоятельства в которых уже никак - именно по этому идет речь о силе - сильный вытерпит дольше.

[anna-domini.livejournal.com]

Боюсь, насчет реального представления ты глубоко не права. Хотя бы потому, что у тебя в основном выборка из сверстников или чуть старше...
Хотя, пожалуй, со вторым предложением низзя не согласиться.

[livelight]

Перекуриваем Лиз Бурбо - про Отвергнутого и Преданного. Они сами склонны отвергать и бесповоротно посылать лесом при первом шухере, но это - отнюдь не сила духа, а судорожная самозащита.

И уж тем более признаком силы духа не является самоубийство от того, что жизнь достала и проблемы вокруг. Про случаи, когда это является жертвой собой ради чего-то или кого-то, скопом судить сложно.

[anna-domini.livejournal.com]

Пардон, посмотри мой ответ выше - на первый коммент.

[anna-gurova.livejournal.com]

Житинский и Гинсбург пишут фигню. Слабохарактерный человек вообще на разрыв не способен. Его доля - терпеть, принимать волю сильного человека и плакаться в жилетку.