![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anna_dominiПрошлая статья: https://art-bat.livejournal.com/362034.html
#watercolor, #watercolorpaints, #review, #artsupplies, #paints, #ArtBatArsenal, #акварель, #краски, #обзор, #товарыдляхудожников, #ArtBatDiversion, #акварельныекраски,
anna_dominiПрошлая статья: https://art-bat.livejournal.com/362034.html
#watercolor, #watercolorpaints, #review, #artsupplies, #paints, #ArtBatArsenal, #акварель, #краски, #обзор, #товарыдляхудожников, #ArtBatDiversion, #акварельныекраски,
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-11-09 02:47 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-09 02:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-09 02:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-09 02:57 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-09 03:03 pm (UTC)И мое на данный момент безумное воображение стало рисовать феерические картины из Гофмана и кота Мурра :)
no subject
Date: 2007-11-09 03:10 pm (UTC):)
Есть реальные примеры (все примеры - завуалированное сводничество, я выступал и в роли объекта, и в роли субъекта).
no subject
Date: 2007-11-09 03:34 pm (UTC):)
(и это тоже манипуляция, хоть и безобидная!)
(...но я, как больше актуализатор, заявляю об этом открыто :))))....
Да, существует такое понятие, как манипуляция с благими намерениями. Проблема в том, что:
- человеку не нравится быть объектом манипуляции, даже если она в конце концов ему же на пользу
- пойдет ли она на пользу объекту - в процессе неизвестно
- манипуляция - тем не менее - чем-то выгодна и манипулятору
- манипуляция-таки не совпадает с изначальными намерениями/желаниями/целями объекта.
Так что ответ - да, и это тоже манипуляция.
no subject
Date: 2007-11-09 06:37 pm (UTC)К женатой паре в гости приехали с разных концов мира два человека - ее лучшая подруга и его лучший друг.
Они очень странно совпали по времени, приехав с разницей в пару дней, затем очень странно часто оказывались вместе, только вдвоем.
Они были знакомы и раньше - и раньше относились друг к другу как к чему-то хрупкому, что нельзя трогать руками, и когда была такая возможность, то едва что-то проскакивало - сразу же убегали, удегали по-разному, но с одним результатом - не видясь потом месяцами, а подчас и годами.
Но сейчас этой возможности не было. Так получилось, что они вынуждены были остаться в одной квартире после того, как проскочило первый раз, проскочило второй, и даже после того, как шандарахнуло со всей силы.
И потом.
Потом они стали парой - странной парой, она жила на одном материке, он на другом, они встречались раз в 3-4 месяца в разных городах, так продолжалось больше двух лет, потом она попросила его бросить ее - потому, что она не могла сама оставить его, и жить в этом ритме тоже не могла.
Он сделал все, как она просила. Жестокое письмо с претензиями - абсолютно справедливыми, затем короткий телефонный звонок... Дурной спектакль.
Но в любом случае, как минимум для него те два года, выпавшие из его жизни, из памяти, помнящиеся как горячечный бред - были самыми яркими годами в его жизни.
И те двое манипуляторов, которые подтолкнули их друг к другу - виновны в том, что это было у этих юноши и девушки.
Виновны в том, что спровоцировали всю ту боль, всю ту резкость, которая в остальное время как-то не наводится, виновны.
Просто виновны.
Но парень - вот дурак! - все равно им благодарен. Не правда ли, странно? Как можно быть благодарным грязным манипуляторам, причем манипуляции привели в конечном итоге к краху, к болезненному кризису, из которого как минимум юноша выкарабкивался не один и не два месяца, да и через пять лет после описываемых событий по большому счету не выкарабкался?
Странные бывают люди.
no subject
Date: 2007-11-10 11:13 pm (UTC)Я вот фаталистка в этом вопросе. И быть благодарным людям, которые тобой манипулировали - неважно даже, что из этого вышло, для меня странно...
no subject
Date: 2007-11-09 03:19 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-09 03:36 pm (UTC)Меня почему заинтересовал этот вопрос: по жизни кажется, что манипуляторам жить проще, они легче добиваются своего и вообще успешнее по жизни.
При этом внутри все вопияет, что это неправильно - не потому, что аморально, а потому что на самом деле не приносит ничего хорошего не только объектам, но и самому манипулятору.
Вот, решила разобраться :)
no subject
Date: 2007-11-09 09:54 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-10 11:13 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-11 03:43 pm (UTC)от манипулятора со стажем
Date: 2007-11-09 03:28 pm (UTC)Отказ от манипулятивного поведения означает: открыто заявить о своих целях/намерениях/желаниях, открыто проявить свои чувства/эмоции.
ой не фааааааахт ;)
Re: от манипулятора со стажем
Date: 2007-11-09 03:36 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-09 08:18 pm (UTC)что самое смешное -- так оно и есть))
> Отказ от манипулятивного поведения означает: открыто заявить о своих целях/намерениях/желаниях, открыто проявить свои чувства/эмоции.
те люди которые при мне открыто и явно проявляли свои эмоции в некоторых случая вполне заслуженно получали ярлык неадеквата и придурка. Так что уж лучше тогда не отказываться от манипулятивного поведения))
и вот мне интересно (на примере общения с женским полом), вот понравиться ли девушкам, если я буду прямо выражать свои цели, говоря "я хочу тебя трахнуть", или она сочтёт это неуважением к себе. То есть что лучше для девушки, чтобы за ней ухаживали и доставляли ей удовольствие, не говоря прямо о своих целях (ну типа манипуляция), или говорить их с последующим посылом далеко подальше?
>Манипуляция - это скрытое психологическое воздействие, имеющее некую цель, выгодную манипулятору
интересно узнать, что есть скрытое воздействие и что есть открытое. Ну скажем, если я говорю с человеком "на его языке" (помните как в рекламе какого-то банка) там используя его слова, выражения и пр. это скрытое воздействие и манипуляция или проявление уважения к человеку? Или если я специально стараюсь девушке понравиться, там одеваю костюм поприличнее - это манипуляция? А если девушке говорю те красивые слова, которые она хочет от меня услышать? В общем я не очень понимаю где грань между созданием комфорта в общении и манипуляцией =)
ИМХО
Date: 2007-11-09 08:33 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-09 08:45 pm (UTC)1) женщины не хотят секса
2) хотеть секса и ради этого стараться понравиться девушке -- это то за что бьют в морду.
мой скромный жизненый опыт говорит об обратном, то есть:
1) женщины тоже хотят секса (удивительный факт)
2) перед сексом женщины предпочитают удостовериться, что с этим человеком им хорошо, комфортно общаться и он им вообще нравится.
Соответственно моё мнение таково, что хотеть от женщины секса и ухаживать за ней ради этого, вовсе не так преступно и несоответствует ожиданиям противоположного пола, как вы думаете.
с чем я ещё несогласен, так это что
>цель ухаживаний - исключительно запудрить мозги и усыпить бдительность, а вовсе не сделать барышне приятное
потому что опять же это основано на том, что девушка не хочет секса (и видимо он ей даже неприятен), а подлый мужчина усыпляет её бдительность и гнусно использует (что вообще говоря бред сивой кобылы)
no subject
Date: 2007-11-09 09:04 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-09 09:08 pm (UTC)1) Если за девушкой ухаживать с целью ее трахнуть и более ничего, то это гораздо менее уважительно, чем честно сказать о своей цели
2) цель ухаживаний - исключительно запудрить мозги и усыпить бдительность, а вовсе не сделать барышне приятное, то это враньё чистое, рафинированное, пошлое и неуважительное. За такое букетом морду бьют.
то есть мне непонятно чего неуважительного в том, чтобы пытаться понравиться девушке настолько, чтобы она занялась со мной сексом и почему такая цель есть запудривание мозгов и усыпление бдительности (бдительности против чего? завета никому никогда не давать?) и в чём заключается рафинированное враньё (то есть где я вру)?
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-11-09 08:23 pm (UTC)3. Ой, это тоже красивый трюк. Выдаём очевидную цель и уже ни к чёрту не пригодные средства. Пригодные - оставляем.
no subject
Date: 2007-11-09 08:29 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-09 09:57 pm (UTC)Вот-вот. И, я бы сказал, это происходит практически постоянно. Ведь наши цели редко когда на сто процентов совпадают с целями наших контрагентов. Поэтому любой компромисс всегда является следствием обоюдной манипуляции.
Является, еще как! А как, например, насчет обращения с просьбой к человеку, который заведомо не сможет тебе отказать? Это не манипуляция?
А он вообще возможен, этот отказ?
no subject
Date: 2007-11-10 04:12 am (UTC)