По следам 9 мая

[anna_domini]

Можно, объясню свою позицию?
....Хотя, мать-мать-мать, прищемила палец одной из наших замечательных дверей, которые специально придуманы для худосочных девушек, как я, и печатать тяжеловато - все время попадаю мимо нужых кнопочек.

Аргументирую свое "против", окей? Чтоб было понятнее.

1. Я только "за" то, чтобы поздравлять стариков, устраивать им праздник по мере сил и возможностей - на всех уровнях, от государственного до личного.
Моя подруга вот вчера вместе со всей семьей поехала и поздравила деда, который в данный момент в больнице - а заодоно поздравили все старшее поколение, которое лежит на том же отделении. Не передать, как народу было приятно.

...а нацепить георгиевскую ленточку, погулять с демонстрантами и помолчать под официально объявленный телевизор каждый может. Я тоже могу, но не буду, потому что это - ни о чем. А на большее меня лично не хватило, да и поздравлять у нас уже особо некого. Я уважаю, горжусь и сочувствую всем, кто. По умолчанию, про себя, мне для этого ленточки не нужны :)
И когда братец, для которого это уже война приерно той же давности, что и революция - т.е. "доисторическое прошлое", пытается пренебрежительно высказываться на тему, я пытаюсь ему объяснить (вне зависимости от 9-го мая), каким пердячим паром, потом и кровью мы наши старики выцарапали победу и выгнали фашистов, и что с евреями сделали, и про блокаду, и про все остальное. Он все равно не прочувствует, но что-то все-таки доходит.

2. Я только "за" то, чтобы рассказывать и показывать детям, как это было, что из этого вышло, какими героями были тогда почти все - и те, кто воевал, и те, кто пережил блокаду, и те, кто потом жил в голоде и разрухе.
Это примерно о том же, чтобы учить детей подавать нищим и помогать немощным, чтобы учились жалеть людей, а то вот этого у нас никто почти делать не умеет.

3. Я "против" любого стада. Я "против" любой моды. Я "против" любого действа "напоказ", идет ли речь о религии, любви, помощи, травле, бойкоте или георгиевских ленточках.
Каждый решает для себя и действует сообразно. Зачем сообщать об этом всем и каждому, в какой бы то ни было форме, я не понимаю.

4. Вопрос: кто-нибудь из вас знает, когда следует праздновать день победы в войне 1812 года? Почему мы не гордимся еще и этим, и не поздравляем друг друга с такое знаменательной датой, не ходим маршами по Невскому и Красной площади, не размахиваем соответствующими флагами?... Только потому, что сверху не отдали приказа и не организовали мероприятий?
А чем георгиевские ленточки отличаются от красных флагов и маршей 7 ноября в Красный День Календаря?.. Тоже была замечательно знаменательная дата, а дети как радовались!...

5. Просто для сведения (я заканчиваю). Еду в метро в районе 23.50. С Невского валит молодежь, орущая "Питер", "Победа" и еще что-то в том же духе. Скажи им орать "Жиды-козлы" (эстонцы, чеченцы, американцы, любое другое слово - нужное подчеркнуть) и дай соотвествующую установку, они будут орать это. Им ВСЕ РАВНО до всех этих побед, и не понятно, зачем поздравлять старых пердунов с тем, что они типа сделали хрен знает сколько лет назад. Было и быльем поросло.

Ленточки? Прикооольно! Демонстрация? Прикооольно! Наораться можно всласть, а потом там еще салют! Пива опять же нажраться, бутылки побить, потусоваться, кайфец! Мы же патриоты, мы за свою страну и за своих, то бы это ни значило :)
День взятия Бастилии? Тоже сойдет.

Дорогие мои оппоненты - это для вас ленточки что-то значат. И цветы, и прочее. А для 16 лет и младше - НИЧЕГОШЕНЬКИ, кроме "прикоооольно".

Глубокое незамутненное имхо.
И можете кидаться камнями :) Я сказал.

Comments

[cats_shadow]

ППКС

[anna-domini.livejournal.com]

Миш, мне ужсно стыдно, но я за столько лет не умудрилась поинтересоваться, как расшифровывается сия аббревиатурень? Смысл понятен, точное значение неизвестно :)

[red-tail.livejournal.com]

Анька
прекрати прикладывать линейку нулем к идеалу и оттудова мерить ))))

[twixus-vulgaris.livejournal.com]

А к чему же тогда её прикладывать нулём?

[anna-domini.livejournal.com]

Я осознанно не считаю, что идеализм - это плохо.
Тот реализм, о котором ты говоришь - тоска смертная.
Тебе нравится в нем жить?
Мне - нет :)))
Пытаюсь найти баланс между принятием реальности и привнесением туда идеализма.
:)

+1

[twixus-vulgaris.livejournal.com]

Категорически поддерживаю.

[mega-m.livejournal.com]

тех, кто завоевал для нас эту победу уже скоро не останется, но все мы поздравляем не только ветеранов, но и друг-друга.. хотя правильно ли это? ..идея то не плохая: ни кто не забыт и ничто не забыто ..правильно, предотвратить повторение ..я пытаюсь объяснить еще тем, что мол подобные праздники воспитывают патриотизм и единство ..а вообще то нужно народу дать выходной ..дать наораться, может выпить ..типа: "хлеба и зрелищ!" ..про победу над Наполеоном я тож как раз позавчера написал в своем ЖЖ ..похоже ничего нового не сказал :) ..поддерживаю мнение! ..стоит задавать себе вопросы, а не поддаваться чувству стадности

[anna-domini.livejournal.com]

Повторения не будет, хотя бы потому, что нынче другие способы ведения войны. И человеческий фактор теперь мало что решит (глубочайшее имхо!) :)

А чтобы вообще против войны - и особенно чувства стадности, надо у детей осознанность развивать, а не гребаный псевдоамериканский патриотизм.
:)

Хотя, конечно, это проще всего для управляющих государством - делать из народа стадо и пасти его по своему разумению туда, куда выгоднее :)

[yati.livejournal.com]

Ага... я до этого радовалась парадам и только.. Несмотря на то, что неплохо знала историю. Все равно это была какая-то отстраненная радость, отстраненный праздник. Оказалось,для того, чтобы понять, надо пообщаться со стариками..
когда я только уехала на Север после учебы здесь, я работала в управлении социальной защиты моего маленького города. И вот у нас там на 38 тысяч населения было 37 участников войны и ветеранов ВОВ и 70 малолетних узников концлагерей.Ближе к майским праздникам мы их объезжали, приходили к каждому в дом, помогали приводить его в порядок( если у кого семьи нет), разговаривали. А 9-го привозили подарки, приглашали на концерт, посвященный празднику... Ездили несколько человек, от каждого отдела УСЗН. От бухгалтерии - я. И вот после того как я с ними со всеми познакомилась лично и уже знала каждого в лицо, вот после этого я их у входа в дом культуры встречала с настоящими слезами на глазах. Пусть это звучит пафосно и по-дурацки, но блин, это правда...
И вот теперь я радуюсь этому празднику, переживаю за этих стариков и думаю, не совратить ли своих знакомых и коллег в следующем году на поздравление ветеранов. Вот взять список в соцзащите, если доверят, и поздравить... Их же мало...
А война забывается. С одной стороны это правильно - невозможно всю молодежь заставить выучить и осознать. Равно как действительно невозможно и нам сейчас внушить что-то по поводу войны 1812-го, каковую ты привела в пример. С другой стороны, как только забывается, какой ужас несет война, незамедлительно появляются те, кто призывают к ней и затевают её, кто считает, что это все игрушки...

А георгиевскую ленточку я не носила и не буду. Фигня это какая-то..

[anna-domini.livejournal.com]

Я вот жалею, что сама не поучаствовала в чем-то подобном, а горазда только кричать, где я за, а где против...
Ты - действующее добро. Я - бездействующее.
:(

[anna-gurova.livejournal.com]

Ох, ну вот, опять всех в одну кучу. И фашыстов, и жыдов, и коммуняк, и патриотов, и сверху пьяными подростками присыпать, и георгиевской ленточкой перевязать. А мы все равно отмечаем и радуемся, вот.

[anna-domini.livejournal.com]

Рада за вас :)

[double-name.livejournal.com]

я бы лучше не сказала

[lionka-nn.livejournal.com]

Камнями кидать не буду, во многом согласна!

[anna-domini.livejournal.com]

:)))
А в чем нет?

[lisrezoly.livejournal.com]

Камнями кидаться не буду, но скажу только, что всё, что я до твоего ИМХО читал в ЖЖ (не только у тебя), выражено исключительно в ключе "надевшие ленточку - поголовно флэшмобщики, тусовщики, толпа, которые отмазываются по-минимуму" (недословно). С чем категорично и не согласен.
По четко поставленному ИМХО - вопросов нет. Оно хотя бы не выглядит как "все немцы - фашисты".
Ань, это был не наезд, а мнение. Увидеть счастливую улыбку деда в орденах, разглядевшего ленточку в моей петлице, и кривой ухмыл пьяного соседа с этой же ленточкой - по умолчанию разные вещи. Деду я помогу с магазином и вообще по мере скромных сил. С соседом - сцеплюсь на тему "на куя, если не ценно?" и что "не надо, если только потому, что все". Да и не только с ним - с пьяной подростней, которая бухает в нашем подъезде исключительно потому, что день объявлен праздничным.
И не смотря на твое ИМХО, я не понимаю, почему мне должно быть стыдно за то, что я одел ленточку, и тем самым автоматически причислен к стаду.

[lisrezoly.livejournal.com]

P.S. Стаду "напоказ". За все дела не отчитаешься.

[anna-gurova.livejournal.com]

Ищо мысль возникла. В принципе, если твой пост - не против праздника как такового, а против фальши и официоза, то я, пожалуй, с тобой соглашусь :). Но выглядит-то он именно как "Баба Яга против".

[anna-domini.livejournal.com]

Ну наконец-то, вижу, поняли меня!
Орать "Баба Яга против" просто так (что тоже, кстати, вариант стадности - только с другим знаком) мне как-то несвойственно, ты не находишь?
Я думала, мы лучше друг друга знаем :)

Извиняюсь, что влажу

[minarge.livejournal.com]

Но что было мерзко у нас в Украине в частности, то это то, что партии (как раз пропогандирующие акцию ленточки, а так же попутно обвиняющие национальные силы в забвении праздника 9 мая), превратили праздник в свою политическую акцию, красные знамена победы терялись в море партийных розовых и голубых. Какой удачный ход накануне выборов.

Re: Извиняюсь, что влажу

[anna-domini.livejournal.com]

Дык и здесь не нравится то, что это какой-то политический ход, скорее всего, только вот абсолютному большинству не понятно, какой....

[jestokost.livejournal.com]

С наблюдениями согласен. С отношением к фактам не очень. Далеко не все люди склонны к анализу происходящего вокруг, можно сказать, очень не все. Мало того, люди останутся такими какие они есть и не изменятся, потому что нет у них причин для того чтобы меняться в лучшую сторону, а причин, чтобы меняться в худшую предостаточно. Вы превозносите себя над толпой и даёте себе право судить, вы, может быть, отказываетесь понимать, что людям нашего великолепного потребительского общества необходимо как-то заполнять душевную пустоту образованную вследствие именно потребительской направленности нашего общества. Вы не видите, что общество наше не учит людей как надо праздновать и что, не воспитывается в сознаниях людей ни каких "чувств" в отношении того или иного праздника или события. Нет в нашем обществе ни какой идеологии. Не нужно всё это потребителям. А тех, кто сам себе способен сформировать какое-ни-какое но своё отношение к тем или иным вещам - мало. Почему вас не раздражает, что зимой - снег, а летом жарко? Что в африке негры, а в китае китайцы?
И т.д. и т.п.
Если бы индивидуальностей было больше чем есть сейчас люди перестали бы размножаться, поубивали бы тех, кто есть и остался бы только Дункан МакЛауд.

[argentinka.livejournal.com]

Ну, в сущности Вы правы.
Ленточки - ничто иное, как классический BTL-проект.
Что-то вроде раскрученного у нас в стране с нуля бренда "валентинов день" с его красно-сердечными фиговинками и отурытками, дорогими цветами и прочей товароборотной дребеденью.

[argentinka.livejournal.com]

По умолчанию, про себя, мне для этого ленточки не нужны :)
Дай я тебя расцелую!!!!


Я "против" любого стада. Я "против" любой моды. Я "против" любого действа "напоказ", идет ли речь о религии, любви, помощи, травле, бойкоте или георгиевских ленточках.
Каждый решает для себя и действует сообразно. Зачем сообщать об этом всем и каждому, в какой бы то ни было форме, я не понимаю.


Вот тебе мнение сторонника ленточек: http://beth4ever.livejournal.com/820324.html?thread=11451236#t11451236

[anna-domini.livejournal.com]

Добавила в ссылки :))

Не зря же мы тут френдимся по какому-то принципу :)))

[else-or-more.livejournal.com]

"Каждый решает для себя и действует сообразно. Зачем сообщать об этом всем и каждому, в какой бы то ни было форме, я не понимаю"
ага, вот и я не понимаю - зачем этот пост в ЖЖ если судить вашей же цитате вы этого не одобряете?
не надели бы себе ленточку и все))

[argentinka.livejournal.com]

А она и не надела.
Или Вы думаете, надела, а теперь разразилась постом?

вновь расцветает буйным цветом анькин индивидуализм =(

[mashenic.livejournal.com]

1. ничего плохого в демонстрации и минуте молчания, которую я постаралась не пропустить, я не вижу. мало того, вижу гораздо больше хорошего. Ну, это я уже писала - про причастность, про вопросы, которые появятся у некоторых, и про ответы, которые некоторые из некоторых для себя найдут.
Наконец, даже когда все участники умрут, а это неизбежно случится, наш святой долг будет продолжать праздновать День Победы и радоваться ему. Позволю себе сравнение с каким-нибудь Пуримом или Ханукой ;) Тебя что, колбасит от того, что люди празднуют, хотя событие произошло несколько тысяч лет назад? Меня не колбасит от того, что народ помнит. Это можно уважать и этому учиться.
И когда мой братец пытается иной раз поехать 9 мая на дачу вместо дедушки, я промываю ему мозги, и слава богу, решение свое он меняет, хотя бы ради деда.
3. Я "против" огульного обощения демонстрации до стада. Я склонна уважать людей, вышедших на демонстрацию - они оторвали задницы от стула и решили, что им почему-то важно в этом поучаствовать. И даже если решение принимал спинной мозг, я уважаю именно это решение.
Я не против того внешнего проявления, которое объединяет, которое в память и честь, а не против кого-то/чего-то - ленточки, флаг на доме, демонстрация, праздник для ветеранов...
Затем и сообщать, что ты понишь + я помню = мы помним, а так и должно быть.
4. как уже сказали, вопорс некорректный. мне почему-то кажется, что до революции эту победу праздновали так, как это тогда было принято. И кто виноват в том, что традиция прервалась? кстати, нашла тут, что в 2012 будут праздновать 200-летие ;) А точной даты, возможно, и нет, поскольку капитуляции никто не подписывал.
Итак, мораль: мы не празднуем этот праздник, поскольку прервалась традиция. Дай Бог, чтобы не прервалась эта.
5. Молодежь смотрела салют. Я не думаю, чтобы ей вообще кто-нибудь говорил что-то кричать. Кричали, потому что так чувствовали. Можно не одобрять такой способ выхлопа энергии, можно не любить толпу, тем более, подвыпившую,но зачем говорить, что им всем "все равно до всех этих побед"? как минимум, некорректно. люди празднуют, как умеют.
Опять же, для сравнения. Как ты, наверное, знаешь, когда перед Пасхой в Иерусалиме происходит схождение огня, во дворике присутствует арабская молодежь, которая традиционно ведет себя, как болельщики на стадионе - какие-то крики, речевки, громкий смех и прочее выражение "стадной" радости, которое наша сдержанная культура привыкла расценивать как святотатство. Так вот, их пару раз удаляли за поведение, но пока не возвращали, огонь не сходил. Потому что и такое проявление радости в праздник угодно Богу. Вот и подумай над аналогией. Не слишком ли большую роль ты на себя берешь - оценивать, как дОлжно и как не дОлжно вести себя в великий праздник?

Камнями не буду. dixi.

Re: вновь расцветает буйным цветом анькин индивидуализ

[mashenic.livejournal.com]

Ань! Любое ВЫРАЖЕНИЕ "стадности" бесит окружающих вне зависимости от повода. Знаешь ли только в 1965-м впервые спасибо сказали ветеранам ВОВ. Еще через 10 лет позволили носить боевые ордена. После войны многим плюнули в лицо "еще ордена надел". Точно также оплевывали "афганцев", корейцев", кубинцев", "ангольцев", "вьетнамцев", "сирийцев" и другие СОТНИ ТЫСЯЧ воевавших, "исполнявших". И когда десантЫ 2-го августа собираются, надевают береты, тельники, пьют, шумят это ОЧЕНЬ МНОГИХ РАЗДРАЖАЕТ, хотя им есть что вспомнить, и они о войнах и конфликтах "новейшей истории" знают не из прессы. Видишь ли Герои хороши мертвыми, а с живыми ими слишком хлопотно. Знаешь, я за ленточки. Не потому что сам подсмотрел разницу между книжным пропаГАнДНЫМ героизмом и патриотизмом с реальным дерьмом реальной войны, не потому что хватало встреч с реальными и живыми участниками (с некоторыми довелось работать и дружить). Просто НИКТО НЕ ЗАСТАВЛЯЛ НИКОГО вязать эти ленты.
Электрик,(Сержант запаса, бывший "каратель"- по присяге)

[margo-lang.livejournal.com]

заметьте, тема то волнующая, никто не остался равнодушным! И пусть каждый делает то, что хочет, главно, чтоб никому не вредил! А вот это уже сложнее, потому что ехала я в забитой маршрутке вчера на работу, освободилось место и я села, а рядом стоит дед, по лицу видно, что это его праздник, посмотрел так на меня с укором-ухмылкой и мне сразу стало как-то не по-себе... Вот и вы сейчас думаете, что надо было просто уступить место, а между тем у меня больные ноги и вылечить их нет возможности, т.к. работать за меня кто будет? А на работах наших брольничный на два месяца плавно переходит в увольнение. Настроение и так было не ахти, а от его взгляда и вовсе пропало, потому что раньше я всегда уступала. Вот и я спрашиваю - при чём тут ленточки?

[anna-domini.livejournal.com]

И правда интересно, почему ж это всех так зацепило-то? :))

Насчет места - а мне вчера сотрудница рассказала, как ехала в метро, сидят две девицы-молодицы в ленточках, входит старушка "из этих", хоть бы кто поднял зад...
А что ноги - так у нас принято считать, что молодые все сплошь здоровые :)

Не научились у нас хотя бы из соображений внешней культуры человечность проявлять :(

[snus-mumrick.livejournal.com]

Моя бабушка, та которая всю войну с оружием в руках провела, очень любила парады. Для нее, как и для многих ее друзей это было проявления праздника. И да -- георгиевскую перевязь надевала, и ордена, и медали. Для меня День Победы это святое (как бы я к этой войне не относилась), но сама я георгиевскую ленточку не надену. Не потому что флешмоб, а просто -- недостойна. Это для них, а не для нас.

С дургой стороны популизация Победы, наверное, важна. Что бы те кто не застали в живых наших бабушек и дедушек тоже знали и помнили. Не факт, что помнить будут правильно, но попытаться стоит.

[natkp.livejournal.com]

Простите, а как можно относиться к этой войне?
Просто глаз зацепился за эту фразу.

[aresh.livejournal.com]

2. Ты лично подаёшь нищим и помогаешь совершенно посторонним немощным? Если второе ещё мне как то иногда понятно и приемлимо, depends on, так сказать, то первое - ни-ко-гда.
5. Вот, потому, что установок таких до чёрта и они всегда были и будут, думаю, что такие вот, как ленточка, имеют право на существование. Просто потому, что из двух зол надо меньшее выбирать..

[anna-domini.livejournal.com]

2. Я лично иногда уже могу отличить профессионального нищего от нищей бабушки в магазине, которой на сосиску не хватает. Посторонним немощным бомжам я тоже помогаю, ну жалко мне их.

Но дело-то даже не в этом. Детей просто таким образом проще всего научить помогать и жалеть. А уж потом как-нибудь разберутся.

[mis-tari.livejournal.com]

Аня, немножко не так... зависит от воспитания наверное.. когда родителям похуй- детям тоже... а я своего 14 летнего ныне, с 7 лет возила на Невский пятачок и в Мясной бор.. он видел те места, где до сих пор ощущение, что война только закончилась... там останки погибших мальчиков, которые чуть старше чем он...И это он 14-летний пацан сидит у телевизора, смотрит фильм "Офицеры" и слезы на глазах... И знаешь для него это праздник и совсем не "прикоооольно"... потому что жива Память...

[anna-domini.livejournal.com]

Собственно, я и об этом тоже - никакие ленточки и салюты детей ничему не научат.

[bold-crow.livejournal.com]

вот и да и не совсем. не совсем потому что это таки праздник пока есть кого поздравлять и слава богу
и да потому что вчера ходила среди людей от ленточек тошнило активно а сколько выспренных глупостей прелестных в толпе понаслушась - ушам просто не верила. от молодых причем

[anna-domini.livejournal.com]

насчет выспренных глупостей - а как насчет слогана "Я помню! Я горжусь!" Это ныне единственный способ донести информацию до народа?

[margo-lang.livejournal.com]

Вот интересное наблюдение после всех коментов: Друзья, вы все так активно говорите о памяти, о слезах на глазах, о том, что ленточки - это символ памяти... А что это такое - память в данном контексте, что вы подразумеваете под этим словом? Память о том, что вы учили в школе, о том, что видели в кино и по телевизору, о том, что вам рассказывали ваши дедушки и бабушки??? Ну не понимаю я что это за память такая странная, как можно помнить то, в чём сам не участвовал? Если вы испытываете блгодарность нашим старикам, за то, что они отстояли Родину, тогда благодарите их персонально, если они у вас ещё остались. А нацепив ленточку вы что хотите сказать? Что вы благодарны им всем сразу вместе взятым? А это как, простите? А ничего, что среди них больше половины были мародёрами, насильниками, трусами, просто убийцами? Кому то было просто всё-равно.
Да, я понимаю, речь идёт вообще о победе в целом, о том, что они прошли через весь этот ужас и сейчас мы живём в свободной России! Но причём тут ленточки??? Почему народ большей частью бездумно цепляет их и показывает, что "мы помним" то, о чём всё-равно не знаем истины, о том, чего сами никогда не испытывали? И почему "мы помним" это только 9 мая? Почему остальные 364 дня в году мы обходим стариков стороной?..
Я не против ленточек, я против их бездумного цепляния. Потому что тот, кто действительно благодарен и сочувствует найдёт другой способ выразить свои чувства, а ленточка ему в этом вряд ли как то поможет.

[mashenic.livejournal.com]

мне за это "больше половины", простите, очень по морде двинуть хочется! Предлагаю фильтровать базар или предоставлять подтвержденную статистику.

сосед по парте

[(Anonymous)]

теперь я понимаю "за что" я тебя люблю... :)


в нашем семействе тоже есть "президент" и его "линия", а есть "министр иностранных дел", который эту самую "линию" доносит до родных, неродных, близких и окружающих в мягкой, но доходчивой форме. иногда "президент" (после второй бутылки Джемисона), выступая на каком-нибудь форуме в Давосе, Мюнхене или Питере, берет на себя смелость поговорить об идеях национал-социализма, роли государств-сателитов и т.д. и т.п., однако все "выступления" заканчиваются очередным обвинением "Миша, ты фашист", на которое остается возразить только одно - "я не фашист. я национал-социалист"

одна только просьба: не надо ездить поздним вечером одной на метро. останься или возьми такси. :)

целую,

м.в.

з.ы. суть в том, что ты не подходишь на роль МИД :) , но на роль"преемника".

з.ы.ы. ты ничего не поняла или сделала вид, что не поняла

з.ы.ы.ы. может так и лучше..

Re: соседу по парте

[anna-domini.livejournal.com]

Ничего не поняла, соседушка, что же ты такое хотел сказать?.... :)

...отношения с иностранными государствами у меня как-то всю жизнь не ладятся, не находим дипломатического консенсуса, а для роли преемника у меня одной важной детали не хватает - по первичным половым признакам не подхожу :))))