anna_domini: (Default)
[personal profile] anna_domini
"Взрослость начинается тогда, когда человек перестает очаровываться бесконечностью путей окружающего мира и делает выбор - двигаться к свободе и независимости по одному из них, преодолевая все препятствия, встречающиеся на этом пути. Это не значит, что человек обязан всю жизнь заниматься одним делом, жить в одном месте, ничего не меняя, но это значит, что любое выбранное направление необходимо проходить до конца, если не до совершенства, то, по крайней мере, до определенности и оформленности. Дети, независимо от своего биологического возраста, постоянно играют с возможностями, постоянно выбирают, не доводя ничего до завершения. Подростки, независимо от своего биологического возраста, постоянно упираются в препятствия, страдают и жалеют себя, также не доводя ничего до завершения".

(с) Сергей Всехсвятский "Срединный путь сетевого маркетинга"

Я дитё+подросток. Никак не могу перестать очаровываться. Не хочу делать выбор...
Чё делать, ху б знал?

Date: 2007-05-17 09:23 am (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Взрослые, на самом деле, тоже мечтают играть возможностями и бросать их, когда становится совсем трудно, скучно и неинтересно (когда в меру трудно - это как раз интересно). Но на каждом взрослом едет компания обещаний, обязанностей и зависимых людей, которые подгоняют взрослого стимулами. Поэтому взрослый грустит, но тянет. Время от времени очередная трудность остаётся позади, и тогда снова становится легко и интересно - до следующей трудности.

В общем, если хочешь повзрослеть, то навесь на себя ответственность, которая будет выжимать из тебя все возможности и которую нельзя просто так сбросить в любой момент.

Только - оно тебе таки надо?

Date: 2007-05-17 10:35 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Таки не надо, брыкаюсь как могу, но есть другое мнение, что только ответственных берут в космонавты можно называть взрослыми, а только взрослые внутренне люди живут без издержек. Ну, меньше вещей в себе им мешает жить.

Date: 2007-05-17 10:38 am (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Меньше в себе (и то не всегда), зато больше снаружи. Если бы взрослость была однозначно лучше, все бы давно стали взрослыми :)

Date: 2007-05-17 12:50 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
(жалобно) А может, все-таки взрослость бывает нескольких видов, а? И ответственность - только темная сторона силы?...

Date: 2007-05-17 01:06 pm (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Может быть. Но я других видов взрослости не знаю. Наверное, надо обращаться к экзотическим культурам, к каким-нибудь полинезийским островитянам, которым всегда тепло и сытно без особых усилий, а потому и ответственность не нужна.

Date: 2007-05-17 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
М-м-м, я просто к тому, что видела людей, которые либо от ответственности не парятся, либо просто как-то так устраивают свою жизнь, что ответственности там минимум. При этом не скажешь, что не-взрослые... Это вот как?

Date: 2007-05-17 01:39 pm (UTC)
andrzejn: (Default)
From: [personal profile] andrzejn
Вернёмся к исходному тезису. Ответственность нужна не сама по себе, а чтобы пинать и заставлять продираться через трудные участки пути. Трудные участки есть на каждом пути (если их нет - значит, либо путь игрушечно-тренировочный, либо они ещё ждут впереди). На одном только интересе и энтузиазме серьёзные трудности не преодолеваются.

Если ответственности (перед людьми, перед Богом, перед идеей) нет, а трудности всё равно как-то проходятся, значит, у человека есть какой-то ещё стимул. Фанатичная одержимость, страх, ну что там ещё может быть?

Date: 2007-05-17 09:33 am (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Дети как раз обычно прекрасно понимают что делают и эффективно решают свои проблемы (пока родители не забили их головы своими комплексами). А решение - это и есть простейшее "доведение до конца".

А еще г-н Всехсвятский (нифигасебефамилия) упустил тот немаловажный момент, что путь должен быть выбран правильный. Иначе ты можешь прийти к свободе и независимости, но, как выяснилось, лично тебе ни свобода, ни независимость нужны не были для счастья. Просто ты где-то услышал, что кому-то нужно, и решил, что тебе тоже не повредит.

И жизнь на это потратил. Вот прикол!

Date: 2007-05-17 10:43 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Детям гораздо больше простительно.
Я бы вот с удовольствием сейчас начала пинать ногами зубных врачей, потому что мне больно, или просто бегать от них, потому что страшно... бросила работу, потому что я ее временами тихо ненавижу, уехала на дачу и валялась на солнышке, кормясь бабушкиной стряпней... рыдала бы и топала ногами, потому что не могу получить то, что хочу... Орала на придурков, танцевала на улице и уходила от своей родни, которая меня зае... до печенок, и возвращалась, чтобы поесть-поспать. Вот это была бы эффективная жизнь. Как думаешь, многое ли из перечисленного вообще возможно? Или возможно в формате взрослого человека?

Когда меня спрашивают, чего я хочу, я обычно отвечаю - "не знаю". Только потому, что точно знаю - мне не получить того, что я действительно хочу.
И не говори мне, что для этого надо что-то делать. Я делала. Получила ФИГУ. Хуже того, фига оказалась очень горькой.
То ли не моя дорожка, то ли...

"то ли это благодать, то ли это засада нам..." (с) БГ

Date: 2007-05-18 07:40 am (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Ну если говорить о конкретных вещах:

1) пинать ногами зубных врачей
- я не пинаю, так как сама ведь туда иду = этого хочу. Но я нашла себе зубного врача, в чьих руках я расслабляюсь =) То ли в результате расслабона, то ли лечат меня хорошо, но хлжу туда даже реже, чем раз в год. Да и то с целью профилактики.

2) бросить работу
- чем больше живу (хи-хи), тем больше укрепляюсь в мысли, что работа должна как минимум не вызывать отрицательных эмоций. Очень желательно/необходимо, чтобы она вызывала положительные эмоции. Их источники могут быть разнообразны - деньги, общение, самореализация, потусоваться и т.д. Поэтому если мой личный баланс меняется в сторону угнетенности работой, я начинаю готовиться к тому, чтобы ее поменять (если это нельзя исправить повысив, например, зарплату).
Поменять работу - это проще, чем кажется (если ты действительно хочешь именно этого).

3) уехала бы на дачу
- сама давно мечтаю, но диссертация не дает. Но это МОЙ выбор (я решила защититься, а потом уже позволить себе заметить цветочки/листочки и прочие рабости жизни), значит, я делаю то, что хочу.

4) рыдала бы и топала ногами + орала бы на придурков
- время от времени я так и делаю. Выяснилось, что если выражать свои негативные эмоции в явной и доступной для окружающих форме, от этого лучше всем - и тебе, и окружающим. Иначе они просто не понимают, чего ты дуешься и почему отношения испортились. Все молча страдают.

5) танцевала бы на улице
- ну это вообще без проблем. Особенно если немного выпить. =)

6) уходила / возвращалась от/к родне
- нормальный подход, почему нет?

Мне кажется, ты знаешь, чего ты хочешь, но не позволяешь себе получать желаемое (этакий подсознательный мазохизм). Это случается ОЧЕНЬ часто и ОЧЕНЬ у многих (в том числе и у меня), но это не значит, что с этим не надо бороться.
Тем более, что в данном случае бороться - исключительно приятно.

Date: 2007-05-17 09:54 am (UTC)
From: [identity profile] buka-boo.livejournal.com
А может, довести до совершенства способность очаровываться и нежелание делать выбор? Чем не путь? :-))

Date: 2007-05-17 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Собственно, я этим и занималась всю сознательную жызнь... Пока этот путь завел в тупик :)

Date: 2007-05-17 10:20 am (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
Чё делать, ху б знал?

например, почитать - тут:
http://rikki-t-tavi.livejournal.com/417740.html#cutid1
и уже выдохнуть

Date: 2007-05-17 12:51 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
эй-хей, это немного совсем в другую сторону! ежли б меня плющило только от этого :))
там речь исключительно о глубине самозакапывания.

а вверху - о стиле жизни.

Date: 2007-05-17 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] red-tail.livejournal.com
уже таки хочешь париться - таки парься ))))

Date: 2007-05-17 10:22 am (UTC)
From: [identity profile] grimo-im.livejournal.com
конспектом: взрослость - движение к независимости и свободе. для принятия решений разве стоит принимать во внимание вербальное определение этих 3х понятий?

Date: 2007-05-17 12:57 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Движение к независимости и свободе - это значит холить и лелеять комплекс неполноценности "я зависим и несвободен", нет?
если ты свободен, никакое движение к тому тебе не нужно. Дети свободны по определению, подростки - от случая к случаю, в зав-ти от склада личности.
...так что разве об этом речь?

imho

Date: 2007-05-17 01:26 pm (UTC)
From: [identity profile] grimo-im.livejournal.com
я же говорил, что это всё слова :)
единственное "движение" - это понимание (подтверждаемое практикой), что все свободны и так, и каждый всегда волен выбирать. главное не бояться это делать самостоятельно.

Re: imho

Date: 2007-05-17 01:29 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Окей, но только ли это определяет взрослость?

Date: 2007-05-17 10:26 am (UTC)
cats_shadow: (eye)
From: [personal profile] cats_shadow
А модет просто идти вперед? Не заморачиваясь выбором дороги?

Date: 2007-05-17 12:58 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Хороший вопрос, когда стоишь в тупике и не знаешь, как оттудова выйти. Точнее - куда!

Date: 2007-05-17 01:02 pm (UTC)
cats_shadow: (Default)
From: [personal profile] cats_shadow
"Чародеев" помнишь?
"Вижу цель, не вижу препятствий", и вперед, сквозь стены!
А куда идти? Да хоть монетку брось. Прямо, лишь бы не останавливаться.

Date: 2007-05-17 01:22 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Прямо, только прямо - ты Ларионову, Лабиринт для троглодитов (трилогию) не читал? Там об этом было. В конце героиня приходит к выводу, что этот замечательный жизненный принцип нежызнеспособен и свойствен преимущественно максималистской молодежи :)

злостный OFF

Date: 2007-05-17 11:33 am (UTC)
From: [identity profile] kampotik.livejournal.com
Мне лишние программы на компе мешают, ежели тебе не хочеца общатьсА без тайм-аутов, я сношу нафиг ентот QIP!
ПонятнА?!
Можешь рассказать своему монитору, как ты по мне скучаешь

*шаркаю ножкой в реверансе и лукаво улыбаюсЪ*

Re: злостный OFF

Date: 2007-05-17 12:59 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Ирка, вот поэтому мы так и общаемся.
тебя не почесало спросить, а почему я не выхожу в аську?

Re: злостный OFF

Date: 2007-05-17 01:24 pm (UTC)
From: [identity profile] kampotik.livejournal.com
Нее, не почесало.
Я тебя в аське об этом спросила, если у тебя полно работы, все равно можно глянуть на 5 сек, тем паче, мы договорилисЪ вроди бы.. или я не поняла тебя? Тогда извини, пожалуйста.
Я бы побеспокоилась, что с тобой что-то случилось, если бы не видела твои постоянные посты. Мне не хватает воображения представить себе гибнущего (неважно от чего) человека, у которого хватает времени и желания пОститьсА по нескольку раз на дню.
ЧЕСТНО, оно не понятно, такое общение
просто как раз сегодня у мене заблокированы исходящие, да к тому же, получить в ночи ответ на свою дневную смс - это как редиске татуировка после отварки
Короче, я сегодня гуляю вечером, на завтра пока никто не ангажировал, в субботу тож, не можешь приехать ко мне, пожалуйста, я могу выползти в центр, было бы поддержано. Я не могу настаивать, у мене вроде нет проблем по части куда-то подъехать, дело только за тобой...
ЧЕСТНО - меня напрягает летать в Москву через Австралию...
какая-то в этом искусственность...
некий изврат

Re: злостный OFF

Date: 2007-05-17 01:31 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Я хочу к тебе завтра!
Этого достаточно? :)))

Про мои "обстоятельства" - накрылся дом. комп, на работе накрылся инет на довольно долгое время, потом шеф припахал на неск. часов, потом пыталась решить вопрос с компом в ЖЖ....
Аську включала дважды, тебя тама не вижу :)

Re: злостный OFF

Date: 2007-05-17 01:37 pm (UTC)
From: [identity profile] kampotik.livejournal.com


АтличнА!!!
Ближе к делу, созвонимсА, я заканчиваю завтра в 6

Re: злостный OFF

Date: 2007-05-17 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Угусь :)

Date: 2007-05-17 11:54 am (UTC)
From: [identity profile] bold-crow.livejournal.com
<но это значит, что любое выбранное направление необходимо проходить до конца, если не до совершенства, то, по крайней мере, до определенности и оформленности.> имхо спорно. не в том взрослость. и бросить можно в любой момент и по любой причине. отличие - ты осознаешь что будет если. а на самом деле и вне в том различие имхо. а в том сам ли ты принимаешь решения и сам ли несешь за них ответственность по всей строгости военно-полевого. а все прочее - следствия

Date: 2007-05-17 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Хм. А не приводит ли это чаще всего к вышесказанному "Подростки, независимо от своего биологического возраста, постоянно упираются в препятствия"? Потому что каждый раз осознавая, что будет если, принимаешь решение "не-делать", "не-идти", "не-пробовать"... Ну и страдаешь, конечно, по полной - от отсутствия жизни и неуважения к себе.

А все - от излишнего осознания последствий, то бишь от большого "ума".

Я тут, конечно, все о себе, но только ли?

Date: 2007-05-17 01:27 pm (UTC)
From: [identity profile] grimo-im.livejournal.com
излишнее осознание? это что за зверь такой ? :))

Date: 2007-05-17 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Умная-эльзость :) Так понятнее?

Date: 2007-05-17 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] bold-crow.livejournal.com
<Потому что каждый раз осознавая, что будет если, принимаешь решение "не-делать", "не-идти", "не-пробовать"..> это почему? это ты какой-то детсад устраиваешь прям слово. ну ладно пубертат классический. препятствия, ага. задачки это, а не препятствия. которые либо научится решить либо отложить ибо рано либо бросить ибо овчинка выделки не стоит. а если все-таки типа препятствия (злые силы, дурные люди и прочие внешние враги), то пубертат и выходит. да и не будет ничего такого если все живы-здоровы останутся. а все остальное не имеет никакого значения.
еще вот подумалось: двигаться без страха и не думая как ребенок упираться рогом как подросток отвечать как взрослый. может так?:)

Profile

anna_domini: (Default)
anna_domini

January 2023

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 20th, 2026 02:31 pm
Powered by Dreamwidth Studios