anna_domini: (Default)
[personal profile] anna_domini
Лучше поздно, чем никогда. Временами с опозданием на годы приходят забавные осознания. Что-то такое вроде маленького персонального инсайта - вначале это исключительно ощущение, которое потом довольно сложно преобразовать в слова. На логичность изложения я уж и не замахиваюсь, не до того. Тут бы хоть как-нибудь для самой себя объяснить и положить на нужную полочку. Вставить еще один кусочек в бесконечный паззл под названием "мир".

Тут настигло аж два "озарения".

Одно - на уровне едва-едва осознаваемом, поэтому это скорее намек на вопрос, чем на ответ.

Есть люди, которых хватает только на то, чтобы обустроить в соответствии со своей личностью ближайшее окружение: свой дом, своих близких, свою маленькую работу, дружескую компанию, ну и так далее по мелочи. Такая маленькая, но если рассматривать отдельно, очень цельная жизнь. Как выразилась однажды моя подруга [livejournal.com profile] mashenic "я как будто супчик варю. все время пробую, решаю, чего еще не хватает и чего бы такого еще добавить, чтобы было вкуснее".

Есть люди, которых хватает на большее. Скажем, обустроить под себя свою собственную фирму. Или организацию, которую этот человек возглавляет. Или, кхм, город. Или, страшно сказать, страну. Или, как вариант еще, некоторое количество человеческих умов - с помощью искусства и творчества...

(здесь и осталась какая-то глобальная недодуманность, что-то такое вертится у самых глаз, но пока не понимаю, что - вроде бы из этого должен следовать некий вывод, но какой?)

Есть люди, которых не хватает даже на то, чтобы комфортно обустроить под себя хотя бы собственную маленькую жизнь.

Вопрос, собственно, простой - чего именно должно "хватать" в человеке, от чего зависит расклад, в какую категорию ты попадешь? Может быть, это просто "формат" твоей жизни - почти как с ощущением собственного веса: кто-то не может представить себя толстым, а кто-то - худым? Для кого-то его конкретная, личная, собственная жизнь - это семья-работа-друзья, для кого-то она расширяется до других границ...

И второе "озарение" - попроще, но зато довольно ощутимо вдруг стукнуло рефлексирующую меня по башке.

Сидели с подругой в кафе. Разговор зашел об эмоциях и чувствах, о том, что склонным к "думанью" людям обязательно надо развивать и второе полушарие, особенно если ты хочешь заниматься каким угодно творчеством... Ну, это предыстория, а поняла я вдруг, собственно, очень простую вещь. Но простая она явно не для нас, "живущих в основном головой и в голове".

Слова не имеют значения. Все эти умные мысли не имеют значения. Они - пустышки, они ничего не дают, если не имеют конкретного приложения. Все эти разговоры, книги, думки - метко названная "церебральная ебля", жвачка для ума, когда ум недостаточно чем-то занят. Жизнь, она не в этом состоит, и вообще вся эта чушь имеет к жизни - к тому, чтобы быть живым, очень мало отношения. Мало того, что бессмысленна, так еще зачастую и вредна.
Ну, разве что если больше нечем заняться или если жизни нет, тогда да.

Я всегда считала, что лучше всего - быть умным. Что все эти слова, книги и прочая мысленно-буквенная фигня очень важна. Даже не задумывалась, кому и чем важна, - просто истово в это верила.

А тут по башке вот таким вот осознанием.
Таким, что проняло до печенок...

И что, спрашивается, теперь с этим делать?....... :)

Date: 2007-05-28 01:19 pm (UTC)
From: [identity profile] zaizeva.livejournal.com
Озарения хорошие, и делать с ними ничего не надо, мне кажется, потому что это еще одни "умные мысли, которые не имеют конкретного приложения". Теперь нужно, придумать(!), а в чем же собственно жизнь?

Date: 2007-05-28 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Уй. Ну и задачи вы мне ставите, мадам :)
Это, видимо, какой-то забавный кризис 30 лет, пытается реформироваться вся система ценностей и способ познания мира...
Лучше поздно, чем никогда? :)

Date: 2007-05-29 10:02 am (UTC)
From: (Anonymous)
Мне кажется, в этом случае лучше - никогда! У тебя с ценностями и способом познания мира все и так более чем хорошо, по-моему.

Date: 2007-05-29 10:05 am (UTC)
From: [identity profile] zaizeva.livejournal.com
это была я

Date: 2007-05-29 10:44 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Если бы было более чем хорошо, я по идее должна быть по уши счастливым человеком. Если нет, значит, неправильная система :)

Date: 2007-05-28 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] b0rg.livejournal.com
да ничего с этим не делать... получается то что? "Я думаю, что вредно думать"... масло маслянное, вода водяная. Короче реникса. забей. займись лучше делом каким нибудь :)

Date: 2007-05-28 01:40 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Скажем, это основной (надеюсь, не единственный!) доступный мне формат и способ понимания происходящего. То есть именно как ты сказал: думаю о том, что думать вредно. Отключить думалку я не могу, и никакое дело, увы, тут не помогает :) Только провоцирует на дальнейшее думанье!

Date: 2007-05-28 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] sandrixxx.livejournal.com
ооооооооооо!!! как я тебя понимаю! как же мешает жить ментал!

Date: 2007-05-28 01:41 pm (UTC)
From: [identity profile] snus-mumrick.livejournal.com
Что делать, что делать? *ворчит*

Жить дальше. (У меня вот тоже кризис среднего возраста :)) Стараюсь игнорировать.)

Date: 2007-05-29 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
А у тебя он как выражается?

Date: 2007-05-28 01:57 pm (UTC)
From: [identity profile] grimo-im.livejournal.com
нуууу... например, отвечать по факту (а не умозрительно) себе на простые вопросы.

Date: 2007-05-29 10:45 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
в смысле, на простые?

Date: 2007-05-29 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] grimo-im.livejournal.com
на "детские"

Date: 2007-05-29 01:33 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
О божечки, нет бы ответить прямо!
Ты всегда себя ведешь как партизан на допросе? :)))

Date: 2007-05-30 05:27 am (UTC)
From: [identity profile] grimo-im.livejournal.com
нет :)) иногда как немец на расстреле.

Date: 2007-05-28 01:58 pm (UTC)
cats_shadow: (Default)
From: [personal profile] cats_shadow
Тогда думай. :-) As is, так сказать. Важен процесс, а не результат. :-)

Date: 2007-05-29 10:48 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
А как же быть с результатом?...

Date: 2007-05-29 11:11 am (UTC)
cats_shadow: (Default)
From: [personal profile] cats_shadow
Если он таки случится? Отдать на растерзание...

Date: 2007-05-29 01:45 pm (UTC)
cats_shadow: (Default)
From: [personal profile] cats_shadow
Всем! ;-)

это опять сосед слева

Date: 2007-05-28 05:05 pm (UTC)
From: (Anonymous)
а делать ничего не надо. просто данным высказыванием (имхо) достаточно доходно объяснили разницу между образом мышления выпускниками филфака и (скажем,) физтеха или примата. т.е. решать проблему, "исходя из ОБЩИХ соображений/принципов" или "заниматься душевным онанизмом" - именно так (не только) я называю то, что ты, по всей видимости, называешь

"церебральная ебля"

--------

первое "озарение" сложнее: пытаясь подражать Шалтаю и Виктору Олегычу я бы сказал/спросил машеника'а - "вопрос в том, кто играет роль половника"

Re: это опять сосед слева

Date: 2007-05-29 10:50 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Не поняла в результате, кто чем занимается (первый абзац)? :))

Машеник, как истый энтузиаст и оптимист, не задается глупыми вопросами, а просто варит свой супчик :)
Это моя прерогатива - сидеть на хлебе и воде и раздумывать о роли половников в нашей жызни :)

Date: 2007-05-28 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] buka-boo.livejournal.com
Насчет первого - люди, которых хватает на то, чтобы обустроить под себя свою фирму, город, страну - довольно часто имеют проблемы с семьей и личной жизнью и страдают от этого. Так что, вопрос, действительно ли их на это "хватает"? Может быть, их "хватает" за счет чего-то другого, тоже очень важного?

А насчет второго - не знаю, что с этим делать, сама мучаюсь :)

Date: 2007-05-29 10:52 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
О первом - да, мне тоже так подумалось. Хотя не скажи, не всегда так. Есть и такие, кого хватает сразу на все - ну или не сразу, а последовательно :)

Насчет второго - видимо, если не получается отключать голову, попытаться хотя бы "включать" эмоциии чуйства? И выражать их, кстати. Потому что на самом деле они есть, просто подавлены :)

Date: 2007-05-29 01:14 pm (UTC)
From: [identity profile] buka-boo.livejournal.com
Разумеется, они есть, но чтобы полностью отключить голову и отдаться чувствам, нужно ощущение безопасности, а для ощущения безопасности нужен контроль и голова. Так что, надо где-то искать золотую середину :-)

Date: 2007-05-29 01:39 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
М-м-м, ну я бы согласилась хотя бы на подконтрольное отключение контроля :) Вопрос, как?..

Date: 2007-05-29 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] buka-boo.livejournal.com
А Бог его знает. Можно в качестве эксперимента попросить кого-нибудь из близких взять на некоторое время контроль на себя, а самим оторваться на полную катушку :)))

Date: 2007-05-30 10:47 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Хм, мысль интересная,но мне некому отдаться :)))
Будет кому - надо обязательно попробовать!

Date: 2007-05-29 06:43 am (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Ань, главное - обустроить СЕБЯ. Это необходимое и достаточное условие счастья. А уж делать ли фирму, страну, семью, хрена в ступе - это зависит от того, нравится/хочется ли тебе этого или нет. В обустроенном состоянии ты сможешь сделать все, что душе будет угодно.

И Машка как раз про это и говорила - свари СВОЙ вкусный супчик и корми им потом кого хочешь (кто тебе нравится, кто не будет отказываться или вообще никого не корми - вариантов тьма).

Я за то, чтобы перенести акценты: в каждом человеке хватает всего, что необходимо лично ему, чтобы быть счастливым. Но у него есть свобода воли - быть им или не быть. Все просто, особенно если готов нести за свой выбор ответственность, ни на кого и ни на что ее не перекладывая.

А вот ум, на мой взгляд, это очень даже хорошо. Только вот людей, которых можно назвать реально умными (а не тех, про кого ты пишешь - мозго&%ами) ОЧЕНЬ мало. Тем интереснее с ними встречаться.
Впрочем, каждый в чем-то умен по-настоящему. Почти каждый.

Date: 2007-05-29 10:59 am (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Хм, я немного не о том писала. Или, иначе говоря, ты считаешь, что "хватать" должно именно внутренней гармонии?

Насчет того, что в каждом человеке хватает того, чтобы быть счастливым - глубоко не согласна, это утопически оптимистичный взгляд на вещи. В таком раскладе минимум половина человечества была счастлива, а это не так, даже если тебе удалось убедить себя в обратном :) Даже люди с достаточным количеством необходимых условий (здоровье, деньги, перспективы, семья-дети, друзья) сплошь и рядом несчастны. Что тогда говорить о тех, у которых масса поводов для того, чтобы не чувствовать себя счастливым?

Я рада, что у тебя картинка мира такая продвинутая и светлая. Увы, мне так и не удалось даже приблизиться к ней (в голове, имеется в виду), хотя я на данный момент уже перестала считать, что самообман и беспросветный позитив - это плохо. Хорошо, если получается жить внутри такой правильной иллюзии. У меня иллюзии другие, уж и не знаю, чем вызванные - жизнью, или устройством моей башки, или чем-то еще.

Date: 2007-05-29 11:32 am (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Да при чем тут самообман!
Иллюзия - тоже не причем. Я успешно и счастливо существую в этом реальном мире, какие уж тут иллюзии.

Еще раз хотелось бы подчеркнуть, потому что ощущение такое, что в памяти ты это не сохранила: у меня не то чтобы МНОГО было (и есть, кстати) поводов (а местами даже причин), чтобы "быть несчастной", у меня их ДО ФИГА! Уверяю тебя, ни у кого жизнь медом не намазана - это как раз самая большая иллюзия, которую можно себе завести, и потом тешить себя ей время от времени.
У всех хватает и обыденных неприятностей, и бед, и просто необратимых несчастий. Я - не исключение.
Надеюсь, вопрос с иллюзиями мы закрыли =)

А вот твои примеры очередной раз демонстрируют то, что условия - не гарантия и даже не повод для счастья. Оно, блин, внутри. Хочешь быдь счастливым - шевели задницей и будь им! (отредактированный мной Козьма Прутков). Мне пришлось шевелить - не то слово, ооочень быстро, получая пинки от жизни при каждом соответствующем случае.
Когда не очень больно - это даже фан. Хотя, если хочется относиться к этому, как к каждодневной трагедии, никто не запретит.

На мой взгляд, ключевые слова здесь - выбор, и умение взять на себя ответственность за ВСЕ содержимое своей жизни. Больше-то некому отвечать.

Date: 2007-05-29 02:02 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Про иллюзии хорошо сказал один френд:

"Есть объективная реальность: на стройке, к примеру, иногда валится всякое на голову - кирпичи, ведра, строительный мусор.
По этой причине рекомендуют по стройке ходить в каске.
А еще лучше - не ходить по стройке и не пускать туда детей.
А кто не дружит с реальностью, а думает, что его защитит Вселенская Справедливость - тот сам себе злобный буратино.

Если ты не видишь вероятности получить по башке - ты слеп.
Если ты видишь вероятность получить по башке и лезешь в это место - ты глуп.
Если ты надеешься на Вселенскую Справедливость, Указ Президента, помощь гуманоидов - ты глуп вдвойне.

Справедливости нет никакой кроме той, которую ты обеспечиваешь себе сам.

И еще что.
Можно жаловаться на кирпич. Можно высечь море. Можно вопиять и заламывать руки - ах, почему такая несправедливость!

Но только в том случае, если вам кирпичом не проломило череп."

(с) [livejournal.com profile] 3meyc

Date: 2007-05-29 02:08 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
...просто если не называть это иллюзией, то я не понимаю, о чем ты говоришь.
Да, при одном и том же раскладе один будет оптимистом, будет с надеждой смотреть вперед и довольным тем, что имеет. А другой страдать, как ему плохо и гнусно.
Но бывают ведь и ситуации посередке?
И как поменять свое отношение к одному и тому же? Если что-то тебя не устраивает?
По идее любое живое существо пытается не привыкнуть к дискомфорту и назвать его раем, а всеми силами старается избежать его, вплоть до самоуничтожения.
Как кошка в машине, например :)

Так что я все-таки не понимаю, о чем речь, если не об иллюзиях :)

Date: 2007-05-29 02:31 pm (UTC)
From: [identity profile] joysky.livejournal.com
Ну как тебе сказать...

Я вот этот фокус проделала. Поменяла свое отношение к одому и тому же. Мое "одно и то же" включало в себя ряд неустраивающих меня обстоятельств, причиняющих мне расстройство/боль/что там еще бывает у живых организмов, включая некоторые характеристики меня как личности.

В какой-то момент меня даже не то чтобы осенило, но я решила все-таки попробовать, тем более что все другие доступные мне способы были опробованы и не работали - счастья не принесли.

Оказалось (!), что это не просто самый быстрый, но единственный путь к счастью. Надо ли говорить о том, что внешние обстоятельства "подтягиваются" к внутренним?

Не может быть иллюзией твоя способность улыбнуться, когда ты очень устала и единственное, что тебе хочется - "уколоться и забыться". Это не иллюзия, а твой выбор.
Или, там, развитие этой способности. Вот с диссером у меня был классический случай.
Лишь немногие знают чего на самом деле мне это стоило. Но если бы я хоть иногда не могла воспринять свои неприятности конструктивно - я бы просто не защитилась. Ситуация с оформлениями была критической по срокам.
Конечно же, пару раз я не выдерживала. Бывает. Почему нет. Но я поднимала голову и - ползла. Потому как сделала выбор и пыталась отвечать за него, хотя лишь, повторяю, немногие друзья знают чего мне это стоило.
И им =))))

Date: 2007-05-31 01:23 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Этот фокус - это какой? Который единственный путь к счастью?
Так и не понимаю, ты говоришь о результате, а "КАК" - непонятно :)

Date: 2007-05-29 07:48 am (UTC)
From: [identity profile] foxy-panda.livejournal.com
Хотела порассуждать чуть чуть на эту тему, но после joysky не буду.. По моему, очень хорошо сказано, ни убавить ни прибавить..

Date: 2007-05-29 01:28 pm (UTC)
From: [identity profile] bold-crow.livejournal.com
слова не имеют значения (за церебральную еблю отдельное спасибо). но... да увы это наиболее освоенные нами (примыазываюсь) способ взаимодействия с миром. не страдать а плавно параллельно отращивать себе и другой способ. вернуться в танго, пойти на ёгу, впасть в разврат...
мне вот очень помогает отключить мозги твое "я здесь я слушаю":)

Date: 2007-05-29 02:12 pm (UTC)
From: [identity profile] anna-domini.livejournal.com
Церебральную еблю не я придумала, но вот кто - убей не помню :) Кто-то из френдофф :)

Насчет "нами" можешь не примазываться - боюсь, это и так достаточно очевидно :) Я одного не понимаю, почему рефлексия априори вытесняет эмоциональную сферу, а? Почему они антагонисты? Или это все-таки не всегда так?
Насчет параллельности согласна. Как раз собираюсь на ёгу (какое слово хорошее!), остальные способы опробованно не помогают :))))

а чем так необыкновенно оказалось "я здесь я слушаю"??? ты не первая отмечаешь, кстати... странно :)

Date: 2007-05-29 02:56 pm (UTC)
From: [identity profile] bold-crow.livejournal.com
рефлексия не вытесняет эмоциональную сферу а замещает ее. классический механизм замещения. еще есть слово "смещенная активность" которяа в данном случае проявляется в забалтывании реальности (ну или "проще" - умножение не сущностей но симулякров:) и потому они антагонисты (в нашем случае). форма защиты от чувств и эмоций такая в качестве избегания неудач ударов и пр.
там выше хорошо сказали - пр отдать контроль другому а самому оторваться. это дает по крайней мере опыт такого проживания. (хрен кто возьмет конечно но это уже другое дело, это же в каком-то смысле упражнение с самим собой:)
по поводу фразы: слушание - это чувство. когда на нем концентрируешься думать некогда. особенно если обстоятельства располагают:)))
а я вот кстати собираюсь на белиденс. все с той же целью:) надеюсь доползти:)

Profile

anna_domini: (Default)
anna_domini

January 2023

S M T W T F S
1 234567
891011121314
15161718192021
22232425262728
293031    

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Apr. 20th, 2026 08:44 pm
Powered by Dreamwidth Studios