длинно, и на три дня отстану от вас

[anna_domini]

Сегодня задумалась о вопросах морали на примере проезда зайцем в пригородной электричке. Расклад такой: если ты не взял билет на своей станции и за всю дорогу до тебя не добрался контролер, чтобы выйти через турникет на вокзале, нужно купить билет. В принципе, откуда угодно. Альтернатив при этом три, очень наглядно демонстрирующих моральную дилемму:
а) Назвать свою станцию и заплатить полностью.
б) Назвать станцию, ближайшую к городу и заплатить по минимуму.
в) Назвать любую станцию посередке - чем ближе к городу, тем, естественно, дешевле.

Много раз стоя в очереди в кассу, я проводила статистику. 98% называет вариант (б). Оставшиеся 2 процента - (в), т.е. не самые ближайшие.

Что касается меня, почему-то не могу произнести кодовое слово "Удельная" или там "Озерки", которое повторят все зайцы как некий пароль на выход. Но и платить полностью, а это немаленькие деньги, меня жаба душит. Поэтому я иду на сделку с совестью и говорю, например, "Парголово", а это сразу другая зона...

В связи с чем сегодня, пока ехала в город, думала вот о чем. Люди, получается, делятся на тех, кто вообще не задумывается о морально-этической стороне этого дела, а кто-то, небось, и радуется "вот удачно объегорил сраное государство!". Кто-то наверняка принципиально платит всегда и за все, переходит улицу только на зеленый свет и во всем следует букве закона просто потому, что считает это правильным. Для меня это всегда почему-то было не достоинством, достойным уважения, а некоей ограниченностью***
Не знаю, почему.
Кто-то нарушает по мелочи, немножко мучается совестью, но быстро находит себе оправдание вроде "государство не обеднеет, чего там ему эти копейки, а у меня зарплата маленькая".
А есть такие, как я, которые довольно сильно мучаются совестью - с которой в результате приходится идти на компромисс. Да, я заплачу, но не все, потому что жаба, но и не так нагло прохалявлю, как все делают.

А может, это просто отвращение к стадному поведению - никогда не делать как все, особенно если это касается чего-то постыдного.

Не знаю. А у вас как?

*** - пожалуй, это все-таки далеко не всегда ограниченность. Иногда - идеализм, вера в то, что от камешека, брошенного в воду, расходятся широкие круги. Иногда - желание "не быть как все". Иногда - некий внутренний стержень, может быть, воспитание, которое просто не дает идти на сделки с самим собой.

Моя бабушка, например, всегда была очень высокоморальным человеком, а объясняла это просто: если я сделаю то-то и то-то, я не смогу себя уважать. По умолчанию подразумевалось, что тогда и жить будет незачем. :)

Comments

[senezh.livejournal.com]

... последнее время судорожно пытаюсь привести потебности в соответствие с реальными возможностями... Получается через раз, однако уже научилась не огорчаться, когда слышу рассказы о Тибете, новой квартире, машине и т.п. У меня моя, другая, не менее насыщенная жизнь:) И никакой Тибет не стоит того, чтобы жить как-то иначе:)
Это мантра, да.%)

[anna-domini.livejournal.com]

у меня не менее насыщенная жизнь, аум-аум-аум, будь оно трижды проклято!

(это мантра, да) :))

[senezh.livejournal.com]

Не менее. просто другая:)

[cats_shadow]

по п.1
Хочешь на "Сказочную Японию"? ;-) Поехали, а?
по п.2
хмык. будешь смеяться но я и налоги честно плачу. Хотя проехать на собаках от Питера до Москвы бесплатно в свое время вызывало некоторый спортивный азарт. Так то раньше... А сейчас -- проще заплатить, и не забивать голову.

[anna-domini.livejournal.com]

Хочу. И Анька хочет. Я не могу загадывать, но хочу очень.

Не буду смеяться, про ограниченность я погорячилась все-таки... Но я не понимаю, зачем быть честными с государством, которое никогда и ни в чем не желает быть честным со своими гражданами?

[cats_shadow]

:-)

А насчет честности с государством...
а. Я предпочитаю быть честным. Хотя бы для того, чтобы иметь возможность послать подальше те же контролирующие органы.
б. Честность государства начинается с честности составляющих его людей, IMHO. В Сингапуре (или в Гонконге, не помню точно) никому не придет в голову бросить окурок не в урну... А у нас? :-( Точно также как раньше было нормой упереть что-либо с завода, на котором работаешь...
в. И на дорогах та же фигня.... глянь эту тему, например... Я предпочитаю ездить по правилам.

И вместе с тем упереть у дяди Билли операционку -- угрызений совести не вызывает. Из протеста против монополии и ее политики (в том числе и ценовой). А вот если прижилась шаровароная программка -- заплачу автору с удовольствием.

[summer-cat.livejournal.com]

я плачу за все, перехожу улицу только на зеленый свет итд итп. за характеристику спасибо, конечно :))))) потому что считаю, что, если все будут поступать так, жить в стране станет несравнимо приятнее, и, соответственно, "начинаю с себя". :))
мне просто кажется, что так правильно. и совесть, опять же, не мучает. :))

[anna-domini.livejournal.com]

Не обижайся, про ограниченность я погорячилась все-таки. Но я искренне не понимаю, зачем быть честными с государством, которое никогда и ни в чем не желает быть честным со своими гражданами? А концепция "начать с себя", имхо, в этом мире является утопией. Никто не пойдет за твоим примером, никогда. Ну максимум 1-2 человека, это ничего не решает в глобальном масштабе, к сожалению.
И получается, что быть честным и правильным можно только с самим собой и ради себя, ради самоуважения, и только.

[summer-cat.livejournal.com]

мне на государство, как и ему на меня, посрать сверху. :)))
и поступаю так именно ради "себя, ради самоуважения, и только". :)))
а про "начать с себя" - утопия, конечно, но какие еще варианты? это хоть что-то...

[anna-domini.livejournal.com]

Ну, вариантов все-таки много. Можно пытаться стимулировать людей быть лучше, например :) Организовать нечто (я не беру тебя или себя как подобных организаторов - скорее, теоретизирую), вроде системы поощрения, чтобы выполнение общественных правил поднимало самооценку, например. Или было модным. Или давало какую-то материальную выгоду.
Система кнута, конечно, куда эффективнее, но она ведь изначально порочна и рано или поздно заканчивается крахом или бунтом :)

...чего-то потянуло меня в философские размышления, сорри :)

[summer-cat.livejournal.com]

да уж :)))
правильно все говоришь, но, к сожалению, это дело не для одного человека :))

ps кстати, полностью солидарна с твоей бабушкой - очень хорошо выражено мое отношение к вопросу. :))

[cats_shadow]

Поддерживаю!

[tootikki.livejournal.com]

а на турникетах из подмосковных поездов филевской ветки платишь стоимость от самого дальнего конца линии.
так что гораздо выгоднее покупать билет.

(это, конечно, не ответ на твой вопрос).

[anna-domini.livejournal.com]

Конечно, не ответ. Но, см. мой коммент чуть выше, это единственный способ стимулировать людей быть порядочными - это должно быть выгоднее, в разных смыслах, чем непорядочность :)

[tootikki.livejournal.com]

согласна.

[akkalagara.livejournal.com]

Сказать по правде, на электричках я езжу нечасто, но если приходится - то оплачиваю билет целиком. И улицу стараюсь переходить на зеленый свет. Вот такой я ограниченный, ага.

[anna-domini.livejournal.com]

см. апдейт :)

[akkalagara.livejournal.com]

Ага, посмотрел. И ваши комментарии выше тоже.

Про государство - это вопрос хороший. Я не питаю особо теплых чувств по отношению к государству, в котором живу, но питаю их к своей стране. И в связи с этим соблюдаю правила. По крайней мере часть из них.

А концепция "начать с себя", имхо, в этом мире является утопией. Никто не пойдет за твоим примером, никогда.

Я в общем-то не стремлюсь кого-то за собой вести. Это больше вопрос самовосприятия, как вы и написали в апдейте.

[livelight]

Моральная, этическая и т.д. на предмет объегорить государство... напридумывают же люди сложностей!
Для меня все гораздо проще: это мой вклад на то, чтобы данная служба (электричка) продолжала работать и возить меня любимого. Морально-этического тут только возможная попытка сбросить бремя на плечи других пользователей службы, а государство тут вообще ни при делах: станет служба убыточной - закроют нафиг, и пусть зайцы радуются пешком.

[anna-domini.livejournal.com]

интересный подход! т.е. ты просто платишь за услуги?

Проезд в электричке без билета

[iezhy.livejournal.com]

А купить "сезонку" не пробовали? Вообще-то, намного выгоднее, чем каждый раз платить. А всем, кто берёт билет до ближайшей станции, могу сказать: не удивляйтесь, что сокращают электрички, отменяют. Как Вы платите, так Дирекция пригородных перевозок Вашей дороги и работает. Сейчас, уже появляются частные локомотивы, скоро в руках ОАО "РЖД" останется только путевое хозяйство, так что думайте, как будете тогда ездить. Неужели, билет на электричку так дорого стоит?

Re: Проезд в электричке без билета

[summer-cat.livejournal.com]

билет стоит дохрена. и дело даже не в конкретной сумме денег, а в том, что ты за эти деньги получаешь. :)) я недавно за билет заплатила рублей на 10-20 меньше, чем если бы ехала на машине(я имею в виду затраты на бензин, не такси). если бы ехали двое - на машине было бы уже ощутимо дешевле. комфорт же сравнивать просто невозможно - электрички вообще, по-моему, не предназначены для перевоза людей. :))

Re: Проезд в электричке без билета

[iezhy.livejournal.com]

"...комфорт же сравнивать просто невозможно - электрички вообще, по-моему, не предназначены для перевоза людей"
Конечно, невозможно. Поэтому, лично я жду, когда появятся частные. В планах Компании, это должно произойти до 2009 г. А про нынешние, Вы не совсем правы, скоростные экспрессы - очень даже комфортны. Насчёт обычных - согласен, радости мало. Поэтому, я в них езжу редко, хотя и обладаю вполне законным бесплатным проездом. Кстати сказать, в Средней Азии - пригородные поезда, вообще "тихий ужас". В наших, хотя бы, стёкла в окнах есть.

Re: Проезд в электричке без билета

[summer-cat.livejournal.com]

экспрессы, конечно, да, но их крайне мало, к сожалению.. :)
про частные электрички +1. может, и государственные начнут меняться к лучшему. :))

[livelight]

А я тут с удивлением обнаружил, что в Иркутской области билет на то же расстояние стоит в 3 раза дешевле, чем в Московской или Ленинградской. Притом что народу в той электричке было гораздо меньше, чем в столичных регионах. Отсюда делаю вывод, что стоимость билета имеет крайне малое отношение к реальным затратам ЖД на запуск электрички, а дело исключительно в жадности.

[aresh.livejournal.com]

1. Нефиг думать, трясти надо.. то что есть. А завидовать это просто трата времени и нервов :)
2. За проезд, ЖКХ, телефон и т.д. и т.п. я всегда плачу сполна и, как правило, авансом. Исключения чисто технического плана бывали (влом :)) и за них меня пару раз в жизни штрафовали.. да и сейчас Мосэнергосбыт за что то с меня рублей 70 хочет (а хрен им, пусть докажут). Мне просто нравится себя считать честным человеком :) И, даже, практически им быть..

[mis-tari.livejournal.com]

Ань, тот кто переходит улицу на зеленый свет просто думает о своей жизни)) знаешь перейти на зеленый оживленную магистраль менее рискованно (мне так кажется))) У меня вообще есть отвращение к стадности, но не в данному случае.
А про честность с государством согласна с cats_shadow.

[ten-takedo.livejournal.com]

о, расскажи мне про студию...

[foxy-panda.livejournal.com]

Вообще, тема интересная..
Например, моя мама всегда была и остается очень честным человеком - зеленый свет, плата за проезд - с этим всегда все было и есть в порядке.. А вот папа был (и уж не знаю как сейчас, но подозреваю, что не поменялось ничего) конкретным хулиганом по части увильнуть от оплаты билетов, да и всего чего только можно..
Я пошла в маму.. Просто так сложилось.. Просто так спокойнее самой.. Если бы я ехала в поезде или автобусе без билета (даже если вероятность проверки стремится к нулю) - я бы перенервничала так, что отходила бы еще долго после поездки.. Спрашивается - нафига трепать себе нервы? ))
А про вероятность проверки, которая к нулю стремится - это самая настоящая реальность местной жизни - я езжу на автобусах ежедневно и много - контроль бывает раз в год..
В электричках контролеры ходят постоянно, но если у тебя нет билета, то ты его просто покупаешь у контролера.. Так что в данном случае - хочешь - не хочешь, а зайцем не проедешь..
Аааа.. Еще.. Дочка моя уже совсем прониклась духом запада, тк скть.. А именно - когда мы с ней переходим дорогу, то не дай бог перейти ее не по зебре, даже если зебра в 2 метрах, и если машин не только не видно, но и не слышно.. Мне с одной стороны с ней неловко даже в дискуссию на эту тему вступать, так как ну какая нормальная мать будет говорить ребенку - А, да забей ты на эту зебру! )).. А с другой стороны так и хочется сказать - ну палку то перегибать не надо - правила правилами, но и головой надо думать..
Но я думаю и соглашаюсь, что в следующий раз такого делать не будем - все таки в чужой монастырь со своим уставом не ходят.. И если она наблюдает подобную педантичность в исполении правил повсеместно, то было бы странно, если бы мама шла "против течения"..
Конечно, можно порассуждать о том, что не растет ли ребенок ограниченным, в том плане, что голова то то же должна работать..
Короче.. Тема серьезная и интересная.. Вот мы все ржем над иностранцами, что они перед тем как яйцо сварить будут инструкцию читать.. Но зато если глобально - у кого порядка больше? Все таки у них, как ни крути...

[natkp.livejournal.com]

П.2. Постоянно об этом думаю.
Я вообще-то отношусь как раз к тем людям, которые все делают правильно переходят улицу на зеленый свет и т.п.
Но полностью платить за электричку меня жаба душит безумно :(
Вполне вероятно, что если бы я ехала, скажем, в свое любимое Заходское, я бы с удовольствием заплатила полную стоимость. Но т.к. я еду на ненавистную дачу, да еще и каждую неделю, то не могу себя заставить.

Кроме того, покупать билет совсем обидно, т.к. контролеры берут меньше, чем стоимость билета. Идиотизм.

Но совесть меня тоже мучает, хотя я выбираю все-таки вариант "б". С другой стороны, сказать контролеру, что еду, например, из Строганово в Прибытково, как сделала одна моя соседка, я все же не могу. Говорю всегда, что еду из или в Гатчину. Но неприятно все равно ужасно.