про женскую долю
Jan. 27th, 2009 06:56 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
anna_dominiДовольно животрепещущую тему тут подняла в очередной раз моя френдлента. О том, каких мужчин лучше выбирать (если можно так выразиться) в качестве постоянного спутника, т.е. на долгое время рядом.
Вариантов тут вообще-то (в пределе) всего два. Основных.
Первый - у мужчины богатая внешняя и/или внутренняя жизнь. Т.е. он либо имеет большой круг друзей, с которыми постоянно где-то тусуется. Либо у него есть как минимум одно хобби, которое поглощает львиную долю его свободного времени. Либо и то, и другое. То есть состояние скуки и "что бы такое поделать" ему не знакомо.
Второй вариант - у него мало друзей и общается он с ними редко. И увлечений особо у него нет, и интересов кот наплакал. В свободное время он может пялится в голубой экран, крошить buttonы или почитывать книжечки. Но отдыхать не любит и не умеет, так как не знает, чем особо себя-любимого занять.
(я, естественно, беру крайние случаи)
Спроси любую женщину, кого она предпочтет, будь у нее выбор (если, положим, внешностью и того, и другого Бог не обидел). Большинство выберет первый - потому что с таким мужчиной ИНТЕРЕСНО.
А потом начинаешь с ним жить. И хорошо если ты сама при этом относишься как раз ко второму варианту - когда интересов своих, кроме шоппинга, тряпок и дом-хозяйства, особых нет. Типаж Душечка называется. Такая готова либо с восторгом разделять все увлечения своего избранника, либо будет спокойно сидеть дома, пока он развлекается, и встречать дорогого мужчину борщом и поцелуями.
Проблемы начинаются тогда, когда у тебя до него вполне себе была своя насыщенная жизнь. И хобби, и друзья, и любимые развлечения.
Увы, практика показывает, что во многих случаях мужчина поступаться своими интересами ради тебя не готов. Ну, конечно, не совсем чтобы совсем - иногда вполне способен пойти навстречу, если не полный козел. Поначалу так даже довольно часто. Одно совершенно точно: ради тебя он не будет менять свой образ жизни. Если он привык тусоваться с друзьями, он будет продолжать это делать. Может, чуть реже, но будет. А если у него есть свое любимое хобби типа там горных лыж, байкерских заездов, игры в футбол или музицирования в рок-группе, будьте уверочки, он ни за что ими не поступится ради тебя.
В лучшем случае, он еще может согласиться, чтобы ты иногда занималась своими делами отдельно от него (но в таком варианте есть шанс, что вы вообще видеться будете только по ночам, и то не всегда). Да и таких мужчин, судя по рассказам, не так уж много. Остальные относятся к женской "самостоятельности" с разной степенью недовольства. Вплоть до запретов.
Я никогда не считала себя феминисткой, но искренне и честно не понимаю, почему до сих пор в этом вопросе сохраняется такой несправедливый расклад.
....при этом некоторые ведь с пеной у рта будут доказывать, что они только за то, чтобы женщина имела свои интересы. И проводила время с друзьями. И читала книжки. И т.п.
Не оговаривается только то, КОГДА она должна это делать. И в каком объеме.
P.S. Так что я уже давно для себя поняла, что мне сто раз важнее надежный тыл, забота и поддержка, - чем супер-пупер интересные, любознательные, многогранные и увлекающиеся личности. Потому что я не готова отказываться от своей "private life", ни ради кого. Для меня это значило бы потерять себя.
(...отказываться - имею в виду также "сильно поступаться", если что)
А вы как считаете?
P.P.S. Я просто действительно за последние несколько лет наблюдаю среди моих знакомых именно такой расклад - игру в одни ворота. То есть девушка вполне готова многим поступиться ради "общего дела", т.е. ради построения отношений. А мужчина либо не готов, либо вначале вроде бы и да, и все прекрасно, а потом все равно получается значительный перекос. И девушка начинает стонать и жаловаться, "как же так" и "что же мне делать".
это не один случай, не два и даже не три. еще ведь и френдлента есть :)
Update:
1. Конечно, наилучший вариант - когда у обоих есть интересы и эти множества довольно сильно пересекаются. Но, увы, так не всегда бывает.
2. Да и все равно, даже если так, получается "нечестно" - мужчина после работы обычно свободен, а женщина должна заниматься хозяйством и еду готовить (это если детей нет). Так что тоже несправедливость :)))
Плюс среди тангоманов, например, я достаточно часто наблюдаю ситуацию, когда вроде бы у обоих одно увлечение и одна компания, а все равно не строятся отношения. Чорт его знает, в хобби ли здесь дело... Не знаю, пока не поняла. Интуитивно кажется, что 1 + 2 в сумме опять дает "не то".
Вариантов тут вообще-то (в пределе) всего два. Основных.
Первый - у мужчины богатая внешняя и/или внутренняя жизнь. Т.е. он либо имеет большой круг друзей, с которыми постоянно где-то тусуется. Либо у него есть как минимум одно хобби, которое поглощает львиную долю его свободного времени. Либо и то, и другое. То есть состояние скуки и "что бы такое поделать" ему не знакомо.
Второй вариант - у него мало друзей и общается он с ними редко. И увлечений особо у него нет, и интересов кот наплакал. В свободное время он может пялится в голубой экран, крошить buttonы или почитывать книжечки. Но отдыхать не любит и не умеет, так как не знает, чем особо себя-любимого занять.
(я, естественно, беру крайние случаи)
Спроси любую женщину, кого она предпочтет, будь у нее выбор (если, положим, внешностью и того, и другого Бог не обидел). Большинство выберет первый - потому что с таким мужчиной ИНТЕРЕСНО.
А потом начинаешь с ним жить. И хорошо если ты сама при этом относишься как раз ко второму варианту - когда интересов своих, кроме шоппинга, тряпок и дом-хозяйства, особых нет. Типаж Душечка называется. Такая готова либо с восторгом разделять все увлечения своего избранника, либо будет спокойно сидеть дома, пока он развлекается, и встречать дорогого мужчину борщом и поцелуями.
Проблемы начинаются тогда, когда у тебя до него вполне себе была своя насыщенная жизнь. И хобби, и друзья, и любимые развлечения.
Увы, практика показывает, что во многих случаях мужчина поступаться своими интересами ради тебя не готов. Ну, конечно, не совсем чтобы совсем - иногда вполне способен пойти навстречу, если не полный козел. Поначалу так даже довольно часто. Одно совершенно точно: ради тебя он не будет менять свой образ жизни. Если он привык тусоваться с друзьями, он будет продолжать это делать. Может, чуть реже, но будет. А если у него есть свое любимое хобби типа там горных лыж, байкерских заездов, игры в футбол или музицирования в рок-группе, будьте уверочки, он ни за что ими не поступится ради тебя.
В лучшем случае, он еще может согласиться, чтобы ты иногда занималась своими делами отдельно от него (но в таком варианте есть шанс, что вы вообще видеться будете только по ночам, и то не всегда). Да и таких мужчин, судя по рассказам, не так уж много. Остальные относятся к женской "самостоятельности" с разной степенью недовольства. Вплоть до запретов.
Я никогда не считала себя феминисткой, но искренне и честно не понимаю, почему до сих пор в этом вопросе сохраняется такой несправедливый расклад.
....при этом некоторые ведь с пеной у рта будут доказывать, что они только за то, чтобы женщина имела свои интересы. И проводила время с друзьями. И читала книжки. И т.п.
Не оговаривается только то, КОГДА она должна это делать. И в каком объеме.
P.S. Так что я уже давно для себя поняла, что мне сто раз важнее надежный тыл, забота и поддержка, - чем супер-пупер интересные, любознательные, многогранные и увлекающиеся личности. Потому что я не готова отказываться от своей "private life", ни ради кого. Для меня это значило бы потерять себя.
(...отказываться - имею в виду также "сильно поступаться", если что)
А вы как считаете?
P.P.S. Я просто действительно за последние несколько лет наблюдаю среди моих знакомых именно такой расклад - игру в одни ворота. То есть девушка вполне готова многим поступиться ради "общего дела", т.е. ради построения отношений. А мужчина либо не готов, либо вначале вроде бы и да, и все прекрасно, а потом все равно получается значительный перекос. И девушка начинает стонать и жаловаться, "как же так" и "что же мне делать".
это не один случай, не два и даже не три. еще ведь и френдлента есть :)
Update:
1. Конечно, наилучший вариант - когда у обоих есть интересы и эти множества довольно сильно пересекаются. Но, увы, так не всегда бывает.
2. Да и все равно, даже если так, получается "нечестно" - мужчина после работы обычно свободен, а женщина должна заниматься хозяйством и еду готовить (это если детей нет). Так что тоже несправедливость :)))
Плюс среди тангоманов, например, я достаточно часто наблюдаю ситуацию, когда вроде бы у обоих одно увлечение и одна компания, а все равно не строятся отношения. Чорт его знает, в хобби ли здесь дело... Не знаю, пока не поняла. Интуитивно кажется, что 1 + 2 в сумме опять дает "не то".
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2009-01-27 04:32 pm (UTC)Ну вот мы друг у друга в ходе компромиссов пооттяпывали и компании, и хобби... От этого конечно никуда не деться, но не сильно радует.
no subject
Date: 2009-01-27 04:37 pm (UTC)Увы, практика показывает, что в абсолютном большинстве случаев
- вы где этим оборотам научились?
no subject
Date: 2009-01-27 04:38 pm (UTC)долговременных - минимум от 3 лет имеется в виду.
хотя, может быть, это в какой-то степени все-таки вопрос заинтересованности.....
no subject
Date: 2009-01-27 04:39 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-27 04:40 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-27 04:41 pm (UTC)оно требует своего лексикона, разве нет?
....была бы дневниковая запись, писала бы иначе.....
no subject
Date: 2009-01-27 04:43 pm (UTC)И оно ж было не так важно, может туды его в качель, а вот иногда почитаешь во фрейдленте всякого - и взгрустнется.
no subject
Date: 2009-01-27 04:43 pm (UTC)интересное мнение.
а можно поинтересоваться, что значит "отказываться от своей " private life" "?
no subject
Date: 2009-01-27 04:44 pm (UTC)и не так провокационно, кстати :)))
no subject
Date: 2009-01-27 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-27 04:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-27 04:52 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-27 04:56 pm (UTC)я вам вот что скажу. между нами, художниками.
если я услышу от девушки в период добрачных игр такие рассуждения, то дальше веселого траха дело не пойдет. потому что заранее понятно, что это будет не жизнь, а бесконечные выяснения на кухне, кто там чем пожертвовал.
no subject
Date: 2009-01-27 05:02 pm (UTC)не в этом дело. я просто действительно за последние несколько лет наблюдаю среди моих знакомых именно такой расклад - игру в одни ворота. то есть девушка вполне готова многим поступиться ради "общего дела", т.е. ради построения отношений. а мужчина либо не готов, либо вначале вроде бы и да, и все прекрасно, а потом все равно получается значительный перекос. и девушка начинает стонать и жаловаться, "как же так" и "что же мне делать".
это не один случай, не два и даже не три. еще ведь и френдлента есть :)
так что речь совсем не о том, кто кому чего и сколько.
вопрос о несправедливости и подсчетах у адекватных людей возникает (мне кажется) тогда, когда с этим уже есть большие проблемы.
так что если вы по такому критерию "баните" девушек - я бы встречно задумалась, почему. может, потому, что лично вы не готовы достаточно многим поступиться ради нее? ;))))
no subject
Date: 2009-01-27 05:03 pm (UTC)вместо своих друзей - либо его компания, либо дома сидишь.
например.
no subject
Date: 2009-01-27 05:05 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-27 05:06 pm (UTC)...если у тебя вдруг интересы со временем не поменяются :))
no subject
Date: 2009-01-27 05:07 pm (UTC)- изначально подобрать мужчину с таким же хобби как у тебя и тусить вместе
- добавить к своим интересам его интересы и постараться увлечь своими. Чем больше интересов тем лучше :)
Правда, на практике, ты права - чаще выходит так, что у обоих интересы как-то сами собой отваливаются, и люди просто вместе скучают, вспоминая свободные деньки :) Вот это мне тоже очень обидно.
no subject
Date: 2009-01-27 05:18 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-27 05:23 pm (UTC)Я просто по себе сужу. Я встречалась и достаточно по долгу с "обоими вариантами".
Был человек, который полностью подстраивался под меня. А мама мне ежедневно твердила: "Таня, он тебя на руках носить всю жизнь будет". Но ведь это же невыносимо!!! сначала человек задвигает на задний план свои интересы, потом свое мнение, а потом ты уже не понимаешь - а что за тень (хоть и весьма симпатичная, и с цветами все время) рядом с тобой?! Мне надоело это через 2.5 года. К счастью.
Был и другой вариант, когда была влюблена, как кошка, в Личность, с богатым жизненным опытом и кучей интересов (к сожалению не совпадающими с моими). А еще со своим взглядом на мои интересы: Таня, женщина не Должна любить футбол! Таня, ты сидишь смотришь - НБА, а ужин не готов. Это бесит неимоверно. Здесь меня хватило на поменьше :)
И вот восемь с половиной лет назад я, как в омут, бросилась в человека с которым у нас были общие взгляды на многие-многие вещи и общие интересы. Компании (и его, и моя) стали общими. Правда честно сказать мы 90% свободного времени проводим только вдвоем, и лишь 10% времени тоже вдвоем, но в компании еще кого-нибудь. Интересы, конечно, тоже трансформируются - но как-то параллельно... Мой супруг Личность? - Безусловно да! У него есть свои интересы? Да конечно! А то, что он любит рыбалку, а я нет - так какие проблемы? Он сидит удит рыбку на Нерли, а я сижу и читаю книгу об истории Нерли и окрестностей. И никаких тебе покушений на "private life"
no subject
Date: 2009-01-27 05:25 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-27 05:33 pm (UTC)1й "тусовочный", любит где-то пропадать.
2й "домашний", любит сидеть дома.
- получается логичный вывод, что больше заинтересован в семье и доме - 2й, так? )))
Добавляем вторую ) Которая тоже может быть как тусовочной таки и домашней...
Устойчивыми комбинациями видятся:
- оба 2го типа (кажется должно быть самым устойчивым...), либо (дальше слабее) -
- оба 1го типа с общим увлечением (изначальным или вскоре) - это может оказаться и покрепче первого варианта...
- оба 1го типа с толерантностью к чужому увлечению и готовностью пересекаться только на ночь ))) хм, не знаю про долгосрочность, но почему бы и нет?
- 1го и 2го - ммм... если тот, кто 2го типа, достаточно пофигистичен и не считает сколько же ему не додали, а тот что 1го - всё-таки не перегибает палки )))
навскидку кажется как-то...
no subject
Date: 2009-01-27 05:35 pm (UTC)Важно сколько у двоих общего, а сколько этого самого приватно.
Опять-таки примеры. Я не обломаюсь пойти на фильм одна, если супругу это не интересно. А он не станет дуться на меня, что я выбрала фильм, а скажем не просмотр футбола вместе.
Он хочет на недельку поехать под астрахань на рыбалку. Он мне всегда предложит ехать вместе, но я не вижу тут ничего для себя интересного. И не обижаюсь, что он туда все-таки едет. Но и он не в обиде, что я в это время еду в питер...
Мы просто не насилуем друг друга своим Я, и потому я даже не сразу вспомнила, что все-таки иногда мы проводим время не вместе... :)
no subject
Date: 2009-01-27 05:46 pm (UTC)no subject
Date: 2009-01-27 05:52 pm (UTC)Если любишь, то поступаешься тем, что не принципиально важно. А иногда -- и тем, что принципиально. В конечном счете обнаруживаешь, что и не заметил, как перестал заниматься чем-то, что считал необходимым :-).
У меня были друзья, с которыми я любил встречаться. Одна из претензий к первой жене была -- что она не дает мне встречаться с ними так часто, как я хочу.
На третий или пятый (не помню точно) год нашей жизни со второй (и последней) женой я вдруг понял, что мне с ней лучше, чем с любыми друзьями.
Главное -- найти человека, с которым у Вас дюпрасс :-) ("Колыбель для кошки" читали?)
Мы с женой почти не разговариваем -- потому что заранее знаем, кто что скажет. И всё равно, общаться хочется только друг с другом. Просто быть рядом, пусть даже в соседних комнатах.
Чего и Вам желаю.